Μπορούμε να μισούμε τον αντίχριστο;

laste έγραψε:Περιμένει και παιδί ο σι....|(EDIT vas019), μπά....|(EDIT vas019) και βρω....|(EDIT vas019)

http://www.nooz.gr/lifestyle/to-palati-epivevaiose-tin-egkumosini-tis-keit

vas019 έγραψε:
Σε καθε περιπτωση σαν ορθοδοξοι επειδη διαταχηκαμε απο τον Κυριο, στο συμπαθη εξωτερικα Ουιλς, δειχνουμε αγαπη και σεβασμο σαν ανθρωπινο προσωπο, ασχετα εαν πολλες "διαβολικες" ενδειξεις θα τον κανουν να παιξει τον μοιραιο ρολο. Δεν φταιμε εμεις για αυτο ..

Αυτα ειναι που πρεπει να προσεχτουν κυριως..
Αλλωστε τον αντιχριστο σαν διεφθαρμενη εστω εικονα του Θεου, εχουμε διαταχθει να τον σεβομαστε και αγαπαμε, αλλα οχι να ακολουθησουμε και υποταχτουμε προς αντικατασταση του Θεου μας..
Οι πρωτοι χριστιανοι σεβοντουσαν τον αντιχριστο αυτοκρατορα, αλλα τα "χαλαγαν" μαζι του κατα τον ισχυρισμο του οτι ειναι θεος η οταν εκβιαζονταν να προδωσουν τον Χριστο..

laste έγραψε:

laste έγραψε:Περιμένει και παιδί ο σι....|(EDIT vas019), μπά....|(EDIT vas019) και βρω....|(EDIT vas019)

http://www.nooz.gr/lifestyle/to-palati-epivevaiose-tin-egkumosini-tis-keit

vas019 έγραψε:
Σε καθε περιπτωση σαν ορθοδοξοι επειδη διαταχηκαμε απο τον Κυριο, στο συμπαθη εξωτερικα Ουιλς, δειχνουμε αγαπη και σεβασμο σαν ανθρωπινο προσωπο, ασχετα εαν πολλες "διαβολικες" ενδειξεις θα τον κανουν να παιξει τον μοιραιο ρολο. Δεν φταιμε εμεις για αυτο ..

Αυτα ειναι που πρεπει να προσεχτουν κυριως..
Αλλωστε τον αντιχριστο σαν διεφθαρμενη εστω εικονα του Θεου, εχουμε διαταχθει να τον σεβομαστε και αγαπαμε, αλλα οχι να ακολουθησουμε και υποταχτουμε προς αντικατασταση του Θεου μας..
Οι πρωτοι χριστιανοι σεβοντουσαν τον αντιχριστο αυτοκρατορα, αλλα τα "χαλαγαν" μαζι του κατα τον ισχυρισμο του οτι ειναι θεος η οταν εκβιαζονταν να προδωσουν τον Χριστο..

Αδελφέ μου Vas ξέρεις ότι σε εκτιμώ πάρα πολύ αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου.Όλοι οι Άγιοί μας και οι Πατέρες της Εκκλησίας αναφέρονται στον Αντίχριστο ως εξής: "Βδέλυγμα της ερημώσεως", "μιαρός", "γιός πόρνης".
Εδώ μιλάμε για τον εχθρό του Ιησού μας.Άρα αδερφέ στον αγώνα μου θα τον βρίσω θα τον αναθεματίσω.Είναι ο εχθρός του Χριστού μας. Είμαστε στρατιώτες του Χριστού και σε λίγο θα πολεμήσουμε τον εχθρό του τον διάολο.Σε οποιονδήποτε άνθρωπο, στον χειρότερο εχθρό μου θα τον συγχωρούσα αυτόν τον σιχαμένο φίλε μου όμως όχι.

xristoforos έγραψε:"Βδέλυγμα της ερημώσεως", "μιαρός", "γιός πόρνης"
ΒΑΣΙΛΗ.....ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΑΣ ΤΟΝ ΒΡΙΖΟΥΝ
ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ Ο LASTE ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΒΡΙΣΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ "Βδέλυγμα της ερημώσεως", "μιαρός", "γιός πόρνης"....Η ΛΕΞΗ ΣΙΧ...ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΣΤΗ ΛΕΞΗ ΒΔΕΛΥΓΜΑ
Η ΛΕΞΗ ΒΡΩ...ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΣΤΗ ΛΕΞΗ ΜΙΑΡΟΣ....Η ΛΕΞΗ ΓΙΟΣ ΠΟΡΝΗΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΣΤΗ ΛΕΞΗ ΜΠ........
ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟ ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥ LASTE?

amnos έγραψε:We are anonymous Christians
we do not forgive
we do not forget
we are legion
expect us... William V antichrist

An eye for an eye and a tooth for a tooth

Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση

Θα μπορούσα να παραθέσω κι άλλα "αποφθέγματα¨πλάνης αλλά δεν έχει αξία.
Τον σατανά & τα όργανά του δεν τα πολεμάς ποτέ με τα όπλα τους. Βρίσκονται πάντα ένα βήμα μπρος σε τεχνικές που είναι οικείες για κείνους & σε κάνουν εύκολα υποχείριό τους. Αν τον βρίσεις με οργή & επιθυμείς διακαώς να του προκαλέσεις σωματική βλάβη, πανηγυρίζει με σαρδόνιο (χαιρέκακο) χαμόγελο. Εκμεταλλεύεται την οργή σου, βάζει λάδι στη φωτιά που καίει μέσα σου & σε στέλνει κατευθείαν κατακέφαλα σε μετωπική με τον τοίχο. Ο αγώνας δεν είναι καν σωματικός. Είναι εξόχως πνευματικός & έχεις πάντοτε να αντιμετωπίσεις τα εναέρια πνεύματα μέσα σου & γύρω σου (τα αντίστοιχα του απέναντι συνομιλιτή σου πχ). Τα πνεύματα του αέρος που ο καθένας κουβαλά μέσα μας ΠΟΤΕ δεν πάνε κόντρα στη θέλησή μας! Είτε έχουμε καλούς είτε κακούς λογισμούς, η στρατηγική τους δεν αλλάζει δραστικά. Όταν είσαι σε νηφάλια κατάσταση & πνευματική εγρήγορση, αποφεύγουν τα "χτυπήματά" σου & σου κρύβονται μέχρι να έρθεις σε μια σχετική κόπωση/επανάπαυση/αυταρέσκεια/μέθη/φόβο/θυμό/απογοήτευση κτλ. Αμέσως τότε, ξετρυπώνουν απ'το καβούκι τους, ενισχύουν το παραπάνω συναίσθημα που σε διακατέχει, κυριεύουν σταδιακά τον λογισμό σου & σαν παλαιστές τζούντο πιάνουν το χέρι σου & διατηρώντας την αρχική σου ορμή & φόρα στρέφουν τη δύναμή σου στην επιθυμητή για κείνους κατεύθυνση, έχοντας αφήσει εσένα στην ψευδαίσθηση ότι εξακολουθείς να είσαι κύριος του εαυτού σου & ο λογισμός σου είναι δίκαιος.

Δεν είναι υπέρμετρη αγαπολογία & θεωρητικούρα για δήθεν ανοιχτόμυαλούς προοδευτικούς ψευτοκουλτουριάρηδες αυτό που λέει παραπάνω ο Βασίλης. Δείχνει απλώς το τυράκι & την φάκα.

vas019 έγραψε:

laste έγραψε:
Αδελφέ μου Vas ξέρεις ότι σε εκτιμώ πάρα πολύ

Παρομοιως αδερφε μου

αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου.

Χαρα μου για εποικοδομητικο διαλογο με αγαπη

Όλοι οι Άγιοί μας και οι Πατέρες της Εκκλησίας αναφέρονται στον Αντίχριστο ως εξής: "Βδέλυγμα της ερημώσεως", "μιαρός", "γιός πόρνης".

1. To γιος πορνης δεν υπάρχει , το βγαζουμε απο την εξισωση, το εχω αναλυσει στα κριτηρια.

2. Το ολοι ειναι σχημα λογου, δεν ισχυει. Περα απο το "βδελυγμα" που ειναι
επαναληψη στον Δανιηλ, και αναφερεται σε ανιερη πραξη και οχι προσωπο απαραιτητα, αν και βεβαια την πραξη την κανει ο αντιχριστος. Οποτε οταν αναφερεται στον αντιχριστο , συνδεει την πραξη με το προσωπο αλλα δεν βριζει το προσωπο. Στην ορθοδοξη πνευματικοτητα και διδασκαλια ομως, παιρνουμε τον μεσο ορο των Πατερων και Αγιων σε ολα τα σχετικα θεματα συμπεριφορας και δεν θεωρουμε κανεναν αγιο αλανθαστο καθ' ολη την δειαρκεια της ζωης του. Εαν απομονώνουμε ατακες ειναι ευκολο να βγαλουμε λαθος συμπερασματα, θα φανει αυτο στην νεα μελετη με το εαν απαγορευεται να δινουμε ημερομηνιες τελους. Η ορθοδοξη διδασκαλια λοιπον ειναι διδασκαλια σεβασμου του ανθρωπινου προσωπου και η βομωλοχια ειναι απαγορευμενη.

3. Θα μπορουσε κανεις να πει οτι με την διακριση και για τον ανωτερο σκοπο του να σωσει καποιος την ψυχη του, θα μπορουσε να προσωποποιησει τον διαβολο στο προσωπο του αντι και να τον μισησει και μεσω βρισιων. Οποτε για κατι μεγαλυτερο θυσιαζουμε μια μικρη αμαρτια..
Ομως αυτο δεν ειναι απαραιτητα σωστο, καθως υπάρχει αλλος τροπος να αποκτησουμε μαχητικη πνευματικοτητα και μισος προς τον διαβολο - αμαρτια καλυτερα. Αυτος ειναι και ο λογος που αγιοι απο την Θεια αγαπη και τρυφη και ευτυχια που σε συνεπαίρνει, σε μεθαει υπερθετικα χωρις ζαλη, αγαπουσαν και τον διαβολο ακομα και προσευχονταν για την σωτηρια του, ασχετα εαν τους "εκοψε" το βηχα ο ιδιος ο διαβολος αλλα και ο Θεος..
Εν ολιγοις πιστευω οτι ο amnos εδειξε την επικινδυνότητα του μισους για την πνευματικη μας αμυνα. Υπαρχουν πολλοι καλυτεροι τροποι. Ο σκοπος ειναι να φτασουμε σε τετοια επιπεδα παρησιας και εμπιστοσυνης, ωστε να τον λυπουμαστε για την απωλεια του και οχι να τον μισουμε και βριζουμε. Η βρισια δειχνει αδυναμια, φοβο..Οι φτασμενοι πνευματικα δεν εχουν φοβο, εχουν απολυτη εμπιστοσυνη στον Δημιουργο , ακομα και οταν σε μερικα δευτερολεπτα θα χασουν το γηινο κεφαλι τους..Θα μου πεις αυτο ειναι Θειο Δωρο, ερχεται στην καρδια η αισθηση και ενδυναμωση, δεν μπορει να το κανει ανθρωπος μονος του..Αλλα για αυτη την κατασταση και την διατηρηση της πολεμαμε..Ειναι η εσωτερικη ηρεμια στον δρομο της αγιοτητος , οπου μπορει εξωτερικα να εκφραζομαστε αγρια, αλλα εσωτερικα υπαρχει ηρεμια και αφοβια και ευτυχια. Οργιζεσθε (εξωτερικα) και μην αμαρτανετε.
Ο amnos λοιπον περιεγραψε κατι πολυ σημαντικο στον πολεμο με τους λογισμους που πρεπει να κανουμε για να φτασουμε σε αυτη την κατασταση.
Ο δρομος της κοινης αντιπαραθεσης δεν δινει τα καταλληλα αποτελεσματα, δεν ειναι ο θεικος τροπος. Ειναι επικίνδυνος, πρεπει να εχεις φτασει πολυ ψηλα και να το κανεις για λογους ταρακουνηματος αλλων , οχι για να πεισεις τον δικο σου λογισμο. Οπως ο Θεανθρωπος εξω απο τον Ναο η ο Προδρομος ..
Δεν σημαινει οτι ολοι εμεις πρεπει εξ αρχης να τους μιμηθουμε σε αυτο.
Εαν υπηρχαν λοιπον φορα με οπαδους του αντι, η δεις ανθρωπους ετοιμους να σφραγισθουν σε αυτον, τοτε για να τους σωσεις και αφυπνισεις μπορει και να χρησιμοποιησεις σκληροτερες εκφρασεις και να του τα "χωσεις" . Το διακυβευμένα ειναι μεγαλυτερα και κανεις χρηση της διακρισης, μικρη αμαρτια για να γλυτωσεις κατι μεγαλυτερο. Ενα ψεμα ειναι αμαρτια, αλλα οι καλογεροι ελεγαν για να σωσουν μια ζωη στην κατοχη Παρομοιως αφυπνιστικα εγραψαν και οι αγιοι τις εκφρασεις αυτες. Εδω σε αυτην την παρουσα χρονικη στιγμη και ιστοτοπο δεν χρειαζεται. ..

4. Επειδη ακομα εχει θεωρητικα για καποιους την μεγαλη η την απειροελαχιστη πιθανοτητα να μην ειναι, επειδη μπορει να διαβασουν εδω ανθρωποι που ερευνουν και να πουν , μα δεν εκανε τιποτα ακομα αυτος, γιατι τον βριζουν το καλο παιδι που βοηθαει κοσμο, επειδη απαγορευεται νομικα και ειναι και στους ορους λειτουργιας του φορουμ, θα ηταν καλο τα οποια μιση μας να μην ειναι σε προσωπικο επιπεδο, αλαλ σε επιπεδο πραξεων και ιδεολογιων.
Κοινως εαν αντιπαρατεθω με τον Γιωργο εδω, μπορει να του τα "χωσω" αλλα σε καμια περιπτωση μεσα μου δεν πρεπει να τον μισησω, σκεφτω οτι ειμαι γενικα σε ολα καλυτερος απο αυτον, κτλ.

Εδώ μιλάμε για τον εχθρό του Ιησού μας

.
Ναι αλλα ο ιδιος ειπε να τους αγαπαμε, αλλα οχι να ταυτιζομαστε μαζι τους. Εαν βρισεις τους δινεις πατημα και δικαιολογια. Και ο Χριστος θα μπορουσε να βρισει και καταραστεί τον διαβολο στην ερημο. Ηταν ομως τοσο βεβαιος , "τοσο cool" για το αποτελεσμα, που απλα του ειπε , οτι στο τελος θα προσκυνησει Κυριο τον Θεο του. Ο πανικος ανηκε στον διαβολο που εταζε γη και ουρανο. Ο Κυριος ήταν ανώτερος του σε ΟΛΑ στο πνευμα, ηταν απο πανω, ήταν ΘΕΟΣ στην πραξη, οσο και αρχικα ειναι δυσνόητο. Όταν έχεις τον έλεγχο και την βεβαιοτητα του Αγ.Πνευματος δεν χρειαζεται να βριζεις, ειδικα την στιγμη χωρις ενταση και αντιπαραθεση. Γινεται παγιδα...Επικίνδυνο παιχνιδι. Ετσι και αλλιως ολοι θα προσκυνησουν οπως εχει γραφτει, με σπασμενα γονατα η χωρις ... Παρομοιως και η προσκληση να φτασουμε στο σημειο να γυρναμε το αλλο μαγουλο..Δειχνουμε τελεια εμπρακτη γνωση για το ποιος τελικα θα βγει χαμενος..Και με τον αντι ξερουμε το τελος , ετσι δεν ειναι?

Άρα αδερφέ στον αγώνα μου θα τον βρίσω θα τον αναθεματίσω.

Σου εξηγησε ο amnos γιατι δεν ειναι ο καλυτερος πνευματικα τροπος να αγωνιστεις και πιστεψε με οτι θελω να αγιασεις για να παρω και εγω λιγο μισθο απο αυτο, για να καλυψω και αλλες αμαρτιες..Θελω ολοι εδω να σωθουμε και να φτασουμε ψηλα και να τα λεμε στην αιωνιοτητα σε αλλη διασταση, γεματοι με το Φως της υπερ-ευτυχιας.. Γιατι να μην πολεμησεις καλυτερα , εξυπνοτερα και ασφαλεστερα..Γιατι να δειξεις φοβο μεσω της βρισιας..Γιατι να μην γινεις ατρομητος πολεμιστης του φωτος..Γiατι να μην εχεις εσυ τον ελεγχο με την υποστηριξη του Θεου..Γιατι να μην φτασεις στο επιπεδο να γελας μεσα σου με την δοκιμασια του αντι, ενω θα το κρυβεις στους γυρω σου? Εχει βαθος αμετρητο η πιστη μας αδερφε...Μην συσχηματιζεσαι με τεχνικες του κοσμου τουτου..

Είναι ο εχθρός του Χριστού μας. Είμαστε στρατιώτες του Χριστού και σε λίγο θα πολεμήσουμε τον εχθρό του τον διάολο.Σε οποιονδήποτε άνθρωπο, στον χειρότερο εχθρό μου θα τον συγχωρούσα αυτόν τον σιχαμένο φίλε μου όμως όχι.

Βριζε τον διαβολο τοτε αρχικα εαν δεν μπορεις να κρατηθεις αρχικα, μεχρι να σε οδηγησει ο Θεος να το μειωσεις και εξαλειψεις. Οχι το ανθρωπινο προσωπο - θυμα του διαβολου και της ανθρωπινης αλαζονιας.
Ο διαβολος θα τον κουναει..Ακομα καλυτερα, βριζε την οποια αμαρτια σου και οταν κατα περιοδους νοιωθεις οτι αγγιζεις την αγιοτητα, κοιτα την ανεπαρκεια σου και τις ελλειψεις σου..Ετσι βαρας τον διαβολο και τον αντιχριστο πολυ περισσοτερο απο το να βρισεις το ανθρωπινο προσωπο, ασχετα εαν αυτο θα γινει το χειροτερο οργανο του. Αδερφε στον πολεμο το αποτελεσμα μετραει..Πολες φορες υπαρχουν τεχνικες να κερδισεις πολυ περισσοτερα χωρις να ανοιξει ρουθουνι..Μπορει να εχεις μπαζουκας, αλλα να μην το χρησιμοποιησεις αφου υπαρχουν καλυτεροι τροποι και το εντυπωσιακο οπλο θα εκανε ζημια στην ολη στρατhγικη της επιχειρησης για να κερδισεις και τον πολεμο και ωφελη..

xristoforos έγραψε:συμφωνω παρα πολυ με την τελευταια σου προταση Βασιλη
πχ...οι Ιταλογερμανοι....ειχαν περισσοτερα οπλα κ καλυτερα...αλλα κ δυναμικο πολεμου περισσοτερο....κι ομως εμπαινε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΡΟΣΤΑ Η ΠΑΝΑΓΙΑ...ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΞΩΘΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ!
Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΒΟΗΘΗΣΕ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΤΟΥ 40...Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΝΙΚΗΣΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ πάπα

laste έγραψε:Αδερφέ Vas, raimon, xristoforοs amnos έχετε δίκιο.Ζητώ συγνώμη αλλά πάνω στον θυμό μου και στην αποστροφή μου για το συγκεκριμένο πρόσωπο χρησιμοποίησα κάποιες λέξεις.

Καλό αγώνα αδέρφια ο Θεός μαζί μας και με όλο τον κόσμο.

xristoforos έγραψε:ειμαστε αντιθετοι στην δημιουργία αισθημάτων μίσους και κακών χαρακτηρισμών προς
οποιοδήποτε πρόσωπο στον κόσμο. Σαν Χριστιανοί ορθόδοξοι πρέπει να βλέπουμε κάθε
πρόσωπο ως εικόνα Θεού. Έχουμε εντολή να γυρνάμε και το άλλο μάγουλο και να αγαπάμε
τους εχθρούς μας. Ο Θεός αποφασίζει ποιούς, πότε και γιατί θα μας υπερασπιστεί και
αποδώσει δικαιοσύνη, είτε προκαταβολικά στα επίγεια, είτε στην αιωνιότητα.
Στην περίπτωση του αντιΧρίστου, είτε αποδειχτεί το πρόσωπο που επιχειρούμε να
ταυτοποιήσουμε εδώ, κατά το παράδειγμα των Αγίων προπατόρων μας, είτε κάποιο άλλο
στο μέλλον, πρέπει να τον αγαπούμε και σεβαστούμε σαν άρχοντα. Παράλληλα όμως, δεν θα
μπορούμε να τον ακολουθήσουμε πλέον, όταν και θα απαιτήσει χάραγμα συναλλαγής στο
σώμα μας, αντικατάσταση του Θεού μας και λατρευτική υποταγή σε αυτόν. Είναι η κόκκινη
γραμμή για εμάς τους χριστιανούς, κατά το παράδειγμα των αρχαίων διωγμών στις αρένες
της Ρώμης, και θα γίνουμε κοσμικά παράνομοι και αποκλεισμένοι από τον υπάρχοντα
πολιτισμό όποτε χρειαστεί.
Δεν φταίμε εμείς, εάν οι επιλογές του μοιραίου προσώπου της Αποκάλυψης και του Θεού
είναι αυτές που έχουν προβλεφτεί να είναι. Δεν προβλέπουμε επίσης εμείς την μελλοντική
συμπεριφορά οποιουδήποτε κυβερνήτη, αλλά μεταφέρουμε αντικειμενικά τα παραδεδομένα
και τα τεκμήρια που προέκυψαν. Δεν προφητεύουμε, αλλά αναλύουμε προφητείες και
δεδομένα. Συνεισφέρουμε σε κάποια σημεία με την δημιουργία προσωπικών
συμπερασμάτων βάση των στοιχείων. Δεν είμαστε επίσης υπεύθυνοι για τις όποιες πιθανές
ομοιότητες προσώπων και καταστάσεων προκύπτουν από την έρευνα. Δεν πλαστοποιήσαμε
συνειδητά κάποιο στοιχείο.