Η Αποκάλυψη: ερμηνεία με νέα χρονολoγικά κλειδιά κατά δύναμη

vas019 έγραψε:

῾Η ῾Ι. ᾿Αποκάλυψις, ὅταν προσεγγίζεται ἑρμηνευτικὰ μέσῳ τῶν προϋποθέσεων τῆς χριστοκεντρικῆς καὶ ἐκκλησιοκεντρικῆς ᾿Ορθο-
δόξου Πνευματικότητος, κατανοεῖται ὡς ἕνα μοναδικὸ καὶ ἐκπληκτικὸ Μήνυμα Οἰκοδομῆς καὶ Παραμυθίας, βασιζόμενο στὴν ᾿Ελπίδα καὶ
μακαρία Προσδοκία τοῦ ἐρχομένου Νυμφίου μας Χριστοῦ· σὲ καμμίαν ἀπολύτως περίπτωσι δὲν νοεῖται ὡς ἕνα κείμενο ἐσχατολογικοῦ
ἄγχους, θηριο-φοβίας καὶ χαραγματο-φοβίας, ἐφ᾿ ὅσον τὸ «Καλὸν ῎Αγγελμά» της εἶναι κατ᾿ ἐξοχὴν Θεοκεντρικὸ καὶ Χριστολογικό καὶ ὄχι
Διαβολοκεντρικὸ καὶ ᾿Αντιχριστολογικό.


«Γράψον οὖν ἃ εἶδες, καὶ ἃ εἰσι καὶ ἃ μέλλει γίνεσθαι μετὰ ταῦτα»53.

«Οὐ γὰρ περὶ παρόντων ἡμῖν μόνον διαλέγεται, ἀλλὰ καὶ περὶ παρε-
ληλυθότων καὶ μελλόντων πραγμάτων»· «ἐν τῷ εἰπεῖν: ῾῾ἅ εἰσιν᾿᾿, δηλοῖ
τά τε παρεληλυθότα καὶ ἐνεστῶτα· ἐν δὲ τῷ λέγειν: ῾῾ἃ μέλλει γίνεσθαι᾿᾿,
τὰ μέλλοντα· τῶν γὰρ ὁραθέντων ἐν τῇ ᾿Οπτασίᾳ τῷ ῾Αγίῳ τὰ μὲν ἦν ἤδη
γεγονότα, ἅτινα εἰ καὶ πέρας εἰλήφει, οὐ μὴν εἰς ἀνυπαρξίαν ἦν κεχωρηκότα·
διὸ καὶ περὶ αὐτῶν εἶπεν: ῾῾ἅ εἰσιν᾿᾿, τὰ δὲ παρῆν, τὰ δὲ γίνεσθαι ἔμελλεν,
ὡς προϊὼν ὁ λόγος ἐπιδείξει»5454. Οἰκουμενίου, ἔνθ᾿ ἀνωτ., σελ. 29 καὶ 45/Λόγος Αʹ.


«Τοιοῦτοι γὰρ οἱ Προφῆται· ἅπαντα περιτρέχουσι τοὺς χρόνους,
τοὺς παρελθόντας, τοὺς παρόντας, τοὺς μέλλοντας»· «προφητεία γάρ
ἐστιν, οὐ τὸ τὰ μέλλοντα λέγειν, ἀλλὰ καὶ τὸ τὰ παρόντα»· «οὐ μόνον δὲ
τὰ μέλλοντα προφητείας ἐστιν εἰπεῖν, ἀλλὰ καὶ τὰ παρελθόντα, ὅπερ μᾶλ-
λόν ἐστι παρὰ Μωϋσῆ»· «ὥσπερ γὰρ τὰ μηδέπω γενόμενα, καὶ ἀφανῆ ἔτι
τυγχάνοντα, προφητείας ἐστιν εἰπεῖν, οὕτω τὰ γενόμενα μέν, κεκρυμμένα δὲ
τῷ χρόνῳ, ταῦτα ἀνακαλύψαι καὶ εἰς μέσον ἀγαγεῖν τῆς ἴσης χάριτός ἐστιν.
῎Εστι δὲ καὶ τὰ παρόντα προφητείας εἰπεῖν, ὅταν τι γίνηται μέν, κέκρυπται
δέ, οἷον ἐπὶ τοῦ ᾿Ανανίου καὶ τῆς Σαπφείρης. ᾿Εκεῖ γὰρ οὔτε παρελθόν, οὔτε
μέλλον ἦν, ἀλλὰ παρὸν μέν, ἄδηλον δέ. ῾Ο τοίνυν Πέτρος προφητεία αὐτὰ
ἐκκαλύψας, εἰς μέσον ἄγει»55.῾Ι. Χρυσοστόμου, PG τ. 55, στλ. 167/Εἰς τὸν Ψαλμ. ΜΓʹ, § αʹ · τ. 62, στλ. 526/Εἰς τὴν Αʹ Τιμοθ., ῾Ομιλία Εʹ, § αʹ · τ. 56, στλ. 317/Σύνοψις τῆς Παλαιᾶς τε καὶ Καινῆς, Προθεωρία.


῎Αλλωστε, λόγω ἀκριβῶς αὐτῆς τῆς ἰδιοτυπίας τοῦ «προφητικοῦ χρόνου», ἡ ῾Ι. ᾿Αποκάλυψις συμπλέκει «γεγεννημένα» καὶ «ἐσόμενα»: «Σὺ δὲ ἡμῖν οὐκ ἐσομένων, γεγενημένων δὲ πραγμάτων ἐξηγητὴς ἐγένου»· «ὁ γὰρ εἰπὼν τῷ Εὐαγγελιστῇ χρηματισμός: ῾῾ἀνάβα ὧδε καὶ δείξω σοι ἃ δεῖ γενέσθαι μετὰ ταῦτα᾿,᾿οὐκ ἀνεῖλε καὶ τὸ ἰδεῖν τι αὐτὸν καὶ τῶν πρόσθεν γεγονότων, ἀλλὰ μετ᾿ ἐκείνων καὶ τὰ ἐσόμενα ὑπέδειξεν»56.56. Οἰκουμενίου, ἔνθ᾿ ἀνωτ., σελ. 102-103/Λόγος Εʹ.

Η ἐξουσία τοῦ Σατανᾶ εἶναι ἤδη ὀντολογικὰ καὶ ἐσχατολογικὰ ηττημένη,
ἀφ᾿ ἑτέρου δὲ μᾶς «φανερώνει/ἀνακοινώνει» τὸν τελικὸ θρίαμβο τοῦ ᾿Αρνίου-Χριστοῦ καὶ τῆς Βασιλείας Του, πρωτίστως, ἡ ῾Ι. ᾿Αποκάλυψις θὰ πρέπει νὰ προσεγγίζεται καὶ προσλαμβάνεται ὡς ἕνα Μήνυμα ἐν Χριστῷ Οἰκοδομῆς, Παραμυθίας καὶ ᾿Ελπίδος·




Η μελέτη στηρίχτηκε αρχικά σε άλλα σχετικά βιβλία και την πατρολογία αλλά και δικτυακούς τόπους για το θέμα. Βοηθούμενος από αντίλογο αμφισβητήσεως αλλά και συμπληρώσεων άλλων αδερφών εν Χριστώ αλλά και άθεων η αντίζηλων, η ευρεία πιστεύω κάλυψη του θέματος θα βοηθήσει πολλούς με την απαρραμιλη δύναμη και βοήθεια του Κυρίου να προετοιμαστούν κατάλληλα κατά το δυνατόν για την μεγάλη δοκιμασία.
Η οριστική και σπουδαιότερη όμως υποστήριξη της παρούσας μελέτης έγινε με την αόρατη ευλογιά του Κυρίου, που φωτίζει παν άνθρωπον ερχόμενο εις τον κόσμο, αλλά ιδιαίτερα τους βαπτισμένους αυτούς που προσπαθούν στην πνευματική φιλανθρωπία, την ιεραποστολή και γενικότερα στην διάδοση των χριστιανικών μηνυμάτων. Οι χριστιανοί σαν το αλάτι του αμαρτωλότατου αυτού κόσμου πρέπει να σηκώνονται τάχιστα από τις πτώσεις τους και να πολεμούν πνευματικά, είτε με τον τρόπο ζωής τους ως μαρτυρία, είτε με άλλους τρόπους στην διάδοση θεϊκών αληθειών προς σωτηρία ψυχών.
Ο Ιερός Χρυσόστομος προτρέποντας στο να ασχολούμαστε με τις μεθοδείες του πονηρού και να τις ξεσκεπάζουμε, καθώς και ο Άγιος Κοσμάς μας προέτρεψε να πράξουμε την εποχή της μεγίστης πλάνης και αποστασίας, ερευνούμε και εντοπίζουμε το πρόσωπο που τεράστιες μαθηματικές πιθανότητες το κάνουν να πληρεί όλες τις προϋποθέσεις για να είναι ο αντίχριστος και οποιοδήποτε άλλο πιθανό πρόσωπο υπήρξε και υπάρχει έως σήμερα είναι απλά
σαν να μην υπάρχει συγκρινόμενο. Η εξέταση έγινε με βάση την αγιογραφική και αγιοπατερική πληρότητα όλων ταυτοχρόνως των απαιτούμενων όρων αλλά και με πληροφορίες από το αντίπαλο στρατόπεδο ως επιπλέον επιβεβαίωση. Δεν έλειψε και η ορθολογιστική θεώρησή των συνθηκών αλλά και μερικές λιγότερο εμφατικές πληροφορίες.
Είναι βέβαιο ότι ο Χριστός δεν θα μας άφηνε στο απόλυτο σκότος όταν θα ερχόταν το πλήρωμα του χρόνου όπως μαρτυρά και η Αγία Γραφή.

1Ιωάν. 2:18 Παιδία, ἐσχάτη ὥρα ἐστί, καὶ καθὼς ἠκούσατε ὅτι ὁ ἀντίχριστος ἔρχεται, καὶ νῦν ἀντίχριστοι πολλοὶ γεγόνασιν· ὅθεν γινώσκομεν ὅτι ἐσχάτη ὥρα ἐστίν.

Η αυξανόμενη ανησυχία σε εποχή όπου όλα τα σημάδια μαρτυρούν την παρουσία του και έχοντας προηγηθεί ιστορικά η καταγραφή αρκετών ανθρώπων ως αντίχριστοι κατά το πνεύμα, που όμως υστερούσαν σε πάρα πολλά χαρακτηριστικά του ενός και μοναδικού, είναι το βασικό σημάδι ότι όντως είναι η αληθινή εποχή

1Ιωάν. 2:20 καὶ ὑμεῖς χρῖσμα ἔχετε ἀπὸ τοῦ ἁγίου, καὶ οἴδατε πάντα.
1Ιωάν. 2:21 οὐκ ἔγραψα ὑμῖν ὅτι οὐκ οἴδατε τὴν ἀλήθειαν, ἀλλ' ὅτι οἴδατε αὐτήν, καὶ ὅτι πᾶν ψεῦδος ἐκ τῆς ἀληθείας οὐκ ἔστι.

Από αγίους άλλωστε μάθαμε ότι μια μεγάλη μερίδα εκ των ποιμένων θα προδώσει την ορθή πίστη κατά την κρισιμότερη ώρα λόγω της διογκούμενης αποστασίας και θα καταστρέψει πολλές ημιμαθείς ψυχές.
Η εκκλησία είναι το σώμα των πιστών και όχι η διοικούσα εκκλησία, όπως διαβολικά εντέχνως προωθείται από τα κοσμικά μέσα ενημέρωσης ως η ιερά σύνοδος των μητροπολιτών και μόνο. Η ανώτερη αιώνια ιεροσύνη είναι η πνευματική ιεροσύνη. Δεν είναι η μυστηριακή ιεροσύνη των λειτουργών, όπου πολλοί εξ αυτών χάνουν την πνευματικότητα τους. Αντίθετα απλοί μοναχοί αλλά και γυναίκες έχουν μεγαλύτερη αγιότητα από κάποιους μητροπολίτες και είναι σκεύη της θείας χάριτος, ακριβώς γιατί έχουν μεγαλύτερη ιεροσύνη για τον Θεό και άρα φωτισμό και μυστικά χαρίσματα.
Όσοι είναι χρισμένοι από το άγιο πνεύμα στην βάπτιση τους και ζώντας με πίστη, έχουν την δυνατότητα να μάθουν τα πάντα σχετικά με την σωτηρία της ψυχής τους αλλά και των αδερφών τους, στην πιο επικίνδυνη εποχή της υπέρτατης πλάνης.
Το αληθινό νόημα του Χριστιανισμού άλλωστε εμπεριέχεται στα παρακάτω χωρία, και φαίνεται καθαρά ότι η γνώση του Θεού περνά στους Αγίους και στην συνέχεια στους 'εν δυνάμη' αγίους της αγωνιζόμενης και στρατευμένης εκκλησιάς, όπου νοείτε ως η πνευματικά ενωμένη εκκλησία και εκτός εξωτερικών σχημάτων και προσκολλήσεων στα ράσα και τις επισημότητες.

Εφεσ. 3:19 γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ Θεοῦ.
Εφεσ. 3:20 Τῷ δὲ δυναμένῳ ὑπὲρ πάντα ποιῆσαι ὑπερεκπερισσοῦ ὧν αἰτούμεθα ἢ νοοῦμεν, κατὰ τὴν δύναμιν τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἡμῖν,

Τα πάντα είναι δυνατόν να αποκαλύψει ο Θεός με την υπερκόσμια δύναμη Του στο νου και τις ψυχές των πιστών. Τίποτα δεν κράτησε ο Θεός κρυφό από αυτούς που τον αγαπούν και εντρυφούν στην Αλήθεια Του και οι σοφοί άγιοι μας το επιβεβαιώνουν. Ο Θεοδώρητος Κύρου λέει:
"Αινιγματωδως ταυτα λεχθησεται, ινα μη πασι δηλα η τα αποκαλυπτομενα τοις αγιοις. Δει σοι οθεν ακριβους νοησεως και προσοχής"

η γενικόλογη ορθόδοξη εσχατολογική ερμηνεία ενδέχεται να είναι ελλειμματική η και λάθος. Η ηθελημένη εκ Θεού μη λεπτομερής ενασχόληση των αγίων με την Αποκάλυψη μέχρι της τελευταίας γενιάς, που θα είχε αυξηθεί η γνώση, δημιούργησε ένα ερμηνευτικό κενό, που αγωνιωδώς τις τελευταίες δεκαετίες προσπαθούν διάφοροι αδερφοί να καλύψουν το κατά δύναμιν. Άλλωστε η ενδελεχής ερεύνα των γραφών βγάζει συνεχώς πληροφορίες και συσχετισμούς άγνωστους μέχρι τώρα. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Άγιοι μας έχουν δηλώσει ότι ο Κύριος μέσω των γραφών του δεν έχει αποκρύψει τίποτα στους ανθρώπους για την σωτηρία τους.

Αυτό που προέκυψε, από το παρών πόνημα, είναι η συσχέτιση της αποκάλυψης με τον ψευδοπροφήτη και αντίχριστο και σε απόλυτους γεωγραφικούς προορισμούς μαζί με τους πνευματικούς λόγους. Είναι σημαντικό στην αρχή να γίνει μια μια εισαγωγή στο διαχρονικό πνεύμα του αντίλογου που σπείρεται μέσα στην ανθρώπινη ιστορία από τον πονηρό και οδηγεί στην χρόνια ειδωλολατρία όπως και μια σημαντική ερμηνεία σε επίμαχα σημεία της Αποκάλυψης.

vas019 έγραψε: H χρονική εξέλιξη της Αποκάλυψης.

Αποκ. 1:3 μακάριος ὁ ἀναγινώσκων καὶ οἱ ἀκούοντες τοὺς λόγους τῆς προφητείας καὶ τηροῦντες τὰ ἐν αὐτῇ γεγραμμένα· ὁ γὰρ καιρὸς ἐγγύς.

Στην Αποκάλυψη λέγεται: Μακάριος είναι αυτός που διαβάζει τα λόγια αυτού του βιβλίου. Εάν αυτό είναι γραμμένο, αυτό σημαίνει ότι έτσι είναι πραγματικά, γιατί τα λόγια της Αγίας Γραφής είναι λόγια του Αγίου Πνεύματος. ... Ως εκ τούτου, είναι σαφές ότι αυτός που θα διαβάζει την
Αποκάλυψη πριν από το τέλος του κόσμου θα είναι πραγματικά μακάριος, γιατί θα καταλαβαίνει τι συμβαίνει. Και καταλαβαίνωντας θα προετοιμάζει τον εαυτό του. Διαβάζοντας θα αναγνωρίσει στα γεγονότα που περιγράφονται στην Αποκάλυψη, το ένα ή το άλλο από τα σύγχρονα με αυτόν συμβάντα».
άγιος Βαρσανούφιος της Όπτινα (1845-1913)

Μερικοί σπουδαίοι κατά τα άλλα πνευματικοί άντρες, συμβουλεύουν ενάντια στην ανάγνωση και ερμηνεία του βιβλίου τούτου με την δικαιολογία ότι η εκκλησιά δεν το συμπεριλαμβάνει στην λατρεία της.
Μα φυσικά ένα προφητικό ή διδακτικό βιβλίο δεν έχει θέση στην λατρεία.
Όμως κοιτάξτε τι είπε ο Θεός.

Αποκ. 22:10 Καὶ λέγει μοι· μὴ σφραγίσῃς τοὺς λόγους τῆς προφητείας τοῦ βιβλίου τούτου· ὁ καιρὸς γὰρ ἐγγύς ἐστιν.

Το πρόβλημα λοιπόν δημιουργήθηκε διότι πολλοί χριστιανοί πρόωρα προσπαθούσαν ανέκαθεν να εξηγήσουν το βιβλίο συνδέοντας γεγονότα που έγιναν, ανεξάρτητα εάν όλες οι υπόλοιπες συνθήκες και οι προηγούμενες σφραγίδες, σάλπιγγες και φιάλες δεν είχαν ακόμη πραγματοποιηθεί ούτε μπορούσαν να συνδεθούν εύκολα με όσο αυτοσχεδιασμό και δήθεν 'πνευματική' η αλληγορική σημασία και εξήγηση και εάν έδιδαν. Κατά συνέπεια έπεφταν σε πλάνες, διότι το δεύτερο μέρος της αποκάλυψης συνδέεται εκ των πραγμάτων με την εποχή του αντίχριστου. Φυσικά και υπάρχουν προτυπώσεις γεγονότων σε μικρότερη κλίμακα, καθώς και αλληγορίες για κάθε εποχή που προειδοποιούν για τις συνέπειες της ανυπακοής. Όμως η κυριολεκτική εφαρμογή των Θεϊκών προφητειών θα γίνουν μέσα στην χειρότερη περίοδο όλων των εποχών και μάλιστα στο τέλος της.
Και ενώ το πρώτο μέρος του βιβλίου εμπεριέχει επαίνους και προειδοποιήσεις για τις επτά εκκλησίες και έχουν σαφή διαχρονική εφαρμογή, όπως άψογα έχει ερμηνεύσει ο π. Αθανασιος Μυτιληναίος, το δεύτερο μέρος πέρα από όλες τις πιο αλληγορικές προσεγγίσεις έχει και πολλά σημεία ρεαλισμού. Είναι βασικό να καταλάβουμε ότι υπάρχει μια σχετιζόμενη χρονική αλληλουχία σε κάποια σημεία, όπου έχουμε παράλληλη εκτέλεση, η αλλιώς αναμονή μιας σφραγίδας για να εκτελεστούν οι σάλπιγγες και οι φιάλες. Μοιάζει με έργο σύγχρονου κινηματογράφου, όπου πολλές φορές ο σκηνοθέτης κρύβει γεγονότα, μας πάει στο μέλλον και μας δείχνει μετά σαν αφήγηση τι έγινε τότε στο παρελθόν, στα κρίσιμα σημεία που παρέλειψε. Σαν άλλη οπτική και τρόπο σκέψης για την κατανόηση είναι ίσως σαν να έχουμε γενική εικόνα σαν κάμερα από ελικόπτερο έπειτα να έχουμε κάμερα οροφής στον στίβο, όπου έχει δυνατότητα να δείξει και μέσα στον στίβο αλλά και στην οροφή του στίβου και έχουμε και κάμερα μέσα στον στίβο. Έχουμε μερικές χρονικές συγκλίσεις μεγάλου γεγονότος όπως στην 6 σάλπιγγα και την 6η φιάλη αλλά στην 7 φιάλη με την 6 σφραγίδα. Από εκεί μπορούμε να τοποθετήσουμε το κατά δύναμιν χρονικά και να βρούμε τις σχέσεις.

Το κλειδί για την κατανόηση σε μια βασική χρονική κλίμακα εξηγείται βασικά εδώ και θα δούμε πάλι γεγονότα ποιο αναλυτικά παρακάτω.
Έτσι έχουμε τις σφραγίδες που περιγράφουν τα δεινά από την εποχή της ανάδειξης του αντίχριστου μέχρι και την ευτυχία τους μετά την κρίση και σωτηρία τους πλέον, είναι δηλαδή οι σφραγίδες που δείχνουν την λεγόμενη μεγάλη εικόνα που επεκτείνεται στην αιωνιότητα. Κάποια στιγμή έχουμε κάτι σαν αναλυτικότερη περιγραφή των γεγονότων μεσώ των σάλπιγγων που και αυτή είναι δυο φορές υπερβατική στον χρόνο στις δυο τελευταίες σάλπιγγες. Δείχνει μάλιστα καλύτερα από την μακρινή ιπτάμενη κάμερα. Λεπτομέρειες στην γη και τον ουρανό. Αφηγείται στα γρήγορα την ιστορία των ελλόγων όντων με τα μάτια του παραδείσου. Δείχνει όταν έχει περιγράψει πλέον την Β' παρουσία όλη την ιστορία μέσα στους αιώνες της ανθρωπότητας με τον δράκοντα εωσφόρο έως και βαθιά μέσα στην αιωνιότητα και περιγράφει τα μέλλοντα με την ουράνια κατοικία. Άρα οι σφραγίδες αλλά και οι σάλπιγγες έχουν υπερβατικότητα στον χρόνο και αγγίζουν την αιωνιότητα. Στην έκτη σφραγίδα γίνεται η Β' παρουσία ενώ υπάρχει κενό γεγονότων μεταξύ πέμπτης και έκτης, που θα γίνει γνωστό από τις σάλπιγγες αλλά και από τις φιάλες και όλα μαζί θα συγχρονίσουν στην 6 σφραγίδα , στον μέγα σεισμό πριν την Β' παρουσία.

vas019 έγραψε:Οι δύο Προφήτες

Στην 6η δε σάλπιγγα, λίγο πριν την Β παρουσία, έχουμε ξανά χρονικό ταξίδι προς τα πίσω στον αποκαλυπτικό χρόνο όπου πρωταγωνιστής είναι ο συγγραφέας άγιος Ιωάννης, ο οποίος μας παρεμβάλει την προφητεία για τους δυο προφήτες. Εδώ πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι ακαθόριστο το πότε ακριβώς θα έρθουν οι δυο προφήτες, αλλά σίγουρα τα 3,5 χρόνια τους δεν ταυτίζονται επακριβώς χρονικά με κάποια περίοδο του αντίχριστου αλλά είναι μέσα στην επταετία του. Έτσι μπορεί να είναι στον 1 χρόνο πριν την ενθρόνιση του και να φύγουν για τον ουρανό 2,5 χρόνια μετά την ενθρόνιση του. Ο σκοπός τους θα είναι να αποτελέσουν την ζωντανή ενθάρρυνση των χριστιανών, καθώς θα έχουν τεράστια θεϊκή υπερδύναμη.

Αποκ. 11:5 καὶ εἴ τις αὐτοὺς θέλει ἀδικῆσαι, πῦρ ἐκπορεύεται ἐκ τοῦ στόματος αὐτῶν καὶ κατεσθίει τοὺς ἐχθροὺς αὐτῶν· καὶ εἴ τις θέλει αὐτοὺς ἀδικῆσαι, οὕτω δεῖ αὐτὸν ἀποκτανθῆναι.
Αποκ. 11:6 οὗτοι ἔχουσιν ἐξουσίαν τὸν οὐρανὸν κλεῖσαι, ἵνα μὴ ὑετὸς βρέχῃ τὰς ἡμέρας τῆς προφητείας αὐτῶν, καὶ ἐξουσίαν ἔχουσιν ἐπὶ τῶν ὑδάτων στρέφειν αὐτὰ εἰς αἷμα καὶ πατάξαι τὴν γῆν ἐν πάσῃ πληγῇ, ὁσάκις ἐὰν θελήσωσι.

Δεν πρέπει να βασιζόμαστε μόνο σε αυτούς βέβαια, καθώς πολλοί πιστοί με την εσωτερική προσευχή , τα δάκρυα και την καθαρότητα τους θα αναβαθμιστούν σε θαυματουργούς αγίους.
Μην όμως θεωρούμε ότι θα τους καταλάβουμε από την πρώτη μέρα παρουσίας τους στην γη, καθώς είναι αδιευκρίνιστο. Μόνο όσοι θα ζουν προς το τέλος θα τους δουν στην ανάσταση τους, αλλά λογικά αυτή θα γίνει λίγο πριν το τέλος του κόσμου.
Σε αυτό συντελούν οι πνευματικοί λόγοι, που θέλουν τον θεό να βοηθά όσους αντιστέκονται στο θηρίο, οπότε μόνο όταν πάει ο αντίχριστος να πλανέψει με το σφράγισμα και όταν αποκτήσει υπερδυνάμεις θα πρέπει να υπάρχει το αντίπαλλον δέος. Επίσης το όραμα για την έλευση των προφητών ο άγιος το είδε στην 6 σάλπιγγα, λίγο πριν το τέλος του κόσμου, και αυτό είναι σοβαρή ένδειξη με το πνεύμα συνάφειας της Αποκάλυψης ότι η συμπλήρωση του έργου των προφητών θα γίνει πριν το τέλος, βαθιά μέσα στην βασιλεία του αντίχριστου.
Επίσης ίσως κάποια δεινά που περιγράφονται στις σάλπιγγες η στις φιάλες να είναι δικά τους προστάγματα. Πιστεύω ότι το έργο τους θα τελειώσει όταν συμπληρωθεί και ο μαζικός διωγμός των χριστιανών. Διότι θα απαιτηθούν μήνες η χρόνια μέχρι να εκτελεστεί το σφράγισμα και ο διωγμός, οπότε οι προφήτες ίσως ενθαρρύνουν τους νέους μάρτυρες. Όταν πλέον οι περισσότεροι άνθρωποι θα έχουν σφραγιστεί τότε δεν έχουν άλλη δουλειά στην γη. Αυτό φαίνεται διότι οι κάτοικοι του πλανήτη, που έχουν σφραγισθεί, φοβήθηκαν την εξουσία και τις ταλαιπωρίες των προφητών. Άρα σε αυτό το σημείο, έχουν μείνει ελάχιστοι χριστιανοί που θα τους δουν από τις τηλεοράσεις, για να μην πω ουδείς. Μόνο οι σφραγισμένοι τους βλέπουν σίγουρα και χαίρονται.

Αποκ. 11:9 καὶ βλέπουσιν ἐκ τῶν λαῶν καὶ φυλῶν καὶ γλωσσῶν καὶ ἐθνῶν τὸ πτῶμα αὐτῶν ἡμέρας τρεῖς καὶ ἥμισυ, καὶ τὰ πτώματα αὐτῶν οὐκ ἀφήσουσι τεθῆναι εἰς μνῆμα.
Αποκ. 11:10 καὶ οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς χαίρουσιν ἐπ' αὐτοῖς, καὶ εὐφρανθήσονται καὶ δῶρα πέμψουσιν ἀλλήλοις, ὅτι οὗτοι οἱ δύο προφῆται ἐβασάνισαν τοὺς κατοικοῦντας ἐπὶ τῆς γῆς.

Συνεπώς μερικοί χλιαροί χριστιανοί που περιμένουν τους δυο προφήτες, θα πρέπει κατ αρχάς να τους αναγνωρίσουν από το αρχικό έργο τους, εάν αξιωθούν να τους αναγνωρίσουν. Ο Θεός δεν έδωσε μόνο ένα σημείο, αλλά πολλά για να γνωρίζουμε και πρέπει να βασιζόμαστε σε Εκείνον και όχι να περιμένουμε απαραίτητα τους 2 προφήτες. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι ο Θεός θα εμφανίσει και αγγέλους σε μεμονωμένες περιπτώσεις για να βοηθήσει.

vas019 έγραψε:Η ανάποδη περιγραφική ροή

Οι χρονικές αναφορές που πάνε προς τα πίσω στις σφραγίδες και στις σάλπιγγες, φαίνονται καθαρά με την συνάφεια όπου στην 7η σάλπιγγα αφού έχει γίνει η Β' παρουσία, το όραμα συνεχίζεται και σε κάποιο σημείο η αποκαλυπτική 'ταινία' παίζεται καθαρά ανάποδα, θέλωντας να τονίσει αυτή την κωδικοποιημένη μετάβαση στον χρόνο των γεγονότων μπροστά και πίσω, που δημιουργεί την δυσκολία κατανόησης μεταξύ των πιστών και τον χλευασμό αυτών πουν βαδίζουν την πλατιά οδο της απώλειας.
Έτσι λοιπόν υπάρχει αφήγηση μετά την 7η σάλπιγγα με καθαρή ανάποδη χρονική φορά. Μέχρι τώρα είχαμε απλά άμεση μετάβαση προς τα πίσω και εστίαση στην λεπτομέρεια αλλά με κανονική φορά στα σημεία όπου υπάρχει χρονική μεταφορά. Εδώ υπάρχει καθαρά μια περιγραφή σαν να είμαστε σε δωμάτιο μοντάζ. Ανάποδη περιγραφή, που όμως επιβεβαιώνει τον σωστό χρονολογικό προσδιορισμό που προέκυψε από τα άλλα σημεία.
Ξεκινάει με τον Θεό να κάθεται στο όρος ορόσημο της Σιών, δηλαδή αφού έχει γίνει η Κρίση, αφού υπάρχει πλήθος μαζί με τον Δημιουργό.

Αποκ. 14:1 Καὶ εἶδον, καὶ ἰδοὺ τὸ ἀρνίον ἑστηκὸς ἐπὶ τὸ ὄρος Σιών, καὶ μετ' αὐτοῦ ἑκατὸν τεσσαράκοντα τέσσαρες χιλιάδες, ἔχουσαι τὸ ὄνομα αὐτοῦ καὶ τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς αὐτοῦ γεγραμμένον ἐπὶ τῶν μετώπων αὐτῶν
Αποκ. 14:2 καὶ ἤκουσα φωνὴν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὡς φωνὴν ὑδάτων πολλῶν καὶ ὡς φωνὴν βροντῆς μεγάλης· καὶ ἡ φωνὴ ἣν ἤκουσα, ὡς κιθαρῳδῶν κιθαριζόντων ἐν ταῖς κιθάραις αὐτῶν.

Στην συνέχεια μεταφερόμαστε την στιγμή πριν γίνει η Β' παρουσία

Αποκ. 14:7 λέγων ἐν φωνῇ μεγάλῃ· φοβήθητε τὸν Κύριον καὶ δότε αὐτῷ δόξαν, ὅτι ἦλθεν ἡ ὥρα τῆς κρίσεως αὐτοῦ, καὶ προσκυνήσατε τῷ ποιήσαντι τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν καὶ τὴν θάλασσαν καὶ πηγὰς ὑδάτων.

Και στην συνέχεια λίγο πριν την Β' παρουσία, όταν και έπεσε η Μεγάλη Βαβυλώνα, λίγο πριν το τέλος

Αποκ. 14:8 καὶ ἄλλος δεύτερος ἄγγελος ἠκολούθησε λέγων· ἔπεσεν, ἔπεσε Βαβυλὼν ἡ μεγάλη, ἣ ἐκ τοῦ οἴνου τοῦ θυμοῦ τῆς πορνείας αὐτῆς πεπότικε πάντα τὰ ἔθνη.

Ενώ το 'έργο' προβάλλεται ανάποδα έχουμε

Αποκ. 14:9 Καὶ ἄλλος ἄγγελος τρίτος ἠκολούθησεν αὐτοῖς λέγων ἐν φωνῇ μεγάλῃ· εἴ τις προσκυνεῖ τὸ θηρίον καὶ τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, καὶ λαμβάνει χάραγμα ἐπὶ τοῦ μετώπου αὐτοῦ ἢ ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ,

και ακόμα πιο πίσω, όταν ο Άγιος Κύριος των Δυνάμεων ετοιμάζεται για τα τελευταία γεγονότα , όπου θα του αποφέρουν τις τελευταίες άγιες ψυχές επί της γης, αλλά με υπέρτατη αξία, καθώς όλες οι άλλες έγιναν ξερες, δεν θα υπάρχει άλλος καρπός.

Αποκ. 14:15 Καὶ ἄλλος ἄγγελος ἐξῆλθεν ἐκ τοῦ ναοῦ, κράζων ἐν φωνῇ μεγάλῃ τῷ καθημένῳ ἐπὶ τῆς νεφέλης· πέμψον τὸ δρέπανόν σου καὶ θέρισον, ὅτι ἦλθεν ἡ ὥρα τοῦ θερίσαι, ὅτι ἐξηράνθη ὁ θερισμὸς τῆς γῆς.

vas019 έγραψε:Οι επτάδες των σφραγίδων, σαλπίγγων και φιαλών



Έχουμε εκτελέσεις των 4 πρώτων δεινών σε κάθε επτάδα και οι τελευταίες τρεις διαχωρίζονται. Το συνδετικό τους σημείο είναι το μαρτύριο των πιστών, γύρω από το γεγονός του σφραγίσματος.
Έτσι έχουμε την παύση κατά την 5η σφραγίδα

Αποκ. 6:9 Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν πέμπτην σφραγῖδα, εἶδον ὑποκάτω τοῦ θυσιαστηρίου τὰς ψυχὰς τῶν ἐσφαγμένων διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ διὰ τὴν μαρτυρίαν τοῦ ἀρνίου ἣν εἶχον·
Αποκ. 6:11 καὶ ἐδόθη αὐτοῖς ἑκάστῳ στολὴ λευκή, καὶ ἐρρέθη αὐτοῖς ἵνα ἀναπαύσωνται ἔτι χρόνον μικρόν, ἕως πληρώσωσι καὶ οἱ σύνδουλοι αὐτῶν καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτῶν οἱ μέλλοντες ἀποκτέννεσθαι ὡς καὶ αὐτοί.

Ενώ ο περιγραφικός χρόνος έχει σταματήσει και κυλά παράλληλα για να συμπληρωθούν οι μάρτυρες, ξαφνικά πηγαίνουμε στο τέλος σχεδόν του θεϊκού επίγειου έργου, στην έκτη σφραγίδα, όπου περιγράφεται ο φόβος των σφραγισμένων λίγο πριν την Β' παρουσία. Έχουμε χάσει τα τελευταία γεγονότα, μεταξύ της αναμονής που είπε ο Κύριος στους πρώτους μάρτυρες στην πέμπτη μέχρι λίγο πριν τον χρόνο της Β' παρουσίας κάπου μέσα στην 6η σφραγίδα, η οποία επεκτείνεται ως και μετά την αιώνια κρίση με όλο το έβδομο κεφάλαιο της Αποκάλυψης να περιγράφει την επιλογή των πιστών και την σωτηρία τους.

Η υπερβατική 7η σφραγίδα είναι αυτή που περιέχει τις λεπτομέρειες, που κάνει μεγέθυνση στα δεινά που περιμένουν τους δούλους του διαβόλου. Μας κάνει λοιπόν αυτό που λέμε στον κινηματογράφο "flash back", και μας δείχνει τι έγινε μεταξύ της αρχής της 5ης σφραγίδας και κάποιου σημείου της 6ης. Σαν το διάλειμμα σε ένα κινηματογραφικό έργο. Έχουμε χάσει περιγραφικά τα τελευταία 1,2 η 3 χρόνια της κυριαρχίας του αντίχριστου, που θα είναι προβληματικά.

Αποκ. 8:1 Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν σφραγῖδα τὴν ἑβδόμην, ἐγένετο σιγὴ ἐν τῷ οὐρανῷ ὡς ἡμιώριον.
Αποκ. 8:2 Καὶ εἶδον τοὺς ἑπτὰ ἀγγέλους οἳ ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ ἑστήκασι, καὶ ἐδόθησαν αὐτοῖς ἑπτὰ σάλπιγγες.

Έτσι ξεκινούν οι σάλπιγγες και τα δεινά των αναμεμιγμένων με το αίμα των υπολοίπων μαρτύρων .

Αποκ. 8:7 Καὶ ὁ πρῶτος ἐσάλπισε, καὶ ἐγένετο χάλαζα καὶ πῦρ μεμιγμένα ἐν αἵματι, καὶ ἐβλήθη εἰς τὴν γῆν· καὶ τὸ τρίτον τῆς γῆς κατεκάη, καὶ τὸ τρίτον τῶν δένδρων κατεκάη, καὶ πᾶς χόρτος χλωρὸς κατεκάη.

Ενώ αργότερα μέσα στο χρόνο , όταν πλέον έχουν σφραγιστεί τα πλήθη και ταυτόχρονα έχει σχεδόν συμπληρωθεί η σφαγή των περισσοτέρων, άλλα δεινά της υπέρτατης τιμωρίας θα ακολουθήσουν.
Σταματάει πάλι στην 4η σάλπιγγα και διαχωρίζει τον χρόνο με τα ουαί, για να συνδέσει ακόμα μια μεγένθυνση στα γεγονότα, ακόμα ένα επίπεδο κάτω που λέμε, αυτά των μεγαλυτέρων δεινών από καταβολής κόσμου.

Αποκ. 8:13 Καὶ εἶδον, καὶ ἤκουσα ἑνὸς ἀετοῦ πετομένου ἐν μεσουρανήματι, λέγοντος φωνῇ μεγάλῃ· οὐαί, οὐαί, οὐαὶ τοὺς κατοικοῦντας ἐπὶ τῆς γῆς ἐκ τῶν λοιπῶν φωνῶν τῆς σάλπιγγος τῶν τριῶν ἀγγέλων τῶν μελλόντων σαλπίζειν.

Έτσι σε αυτό το σημείο έχουμε σύνδεση των 'ουαί' με την τιμωρία των φιαλών, την μεγαλύτερη επί της γης, με σημείο αναφοράς τους νικητές του θηρίου έστω και με τον προσωρινό θάνατο τους, δηλαδή χρονική σύνδεση τους και με την 5η σφραγίδα.

Αποκ. 15:1 Καὶ εἶδον ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ μέγα καὶ θαυμαστόν, ἀγγέλους ἑπτὰ ἔχοντας πληγὰς ἑπτὰ τὰς ἐσχάτας, ὅτι ἐν αὐταῖς ἐτελέσθη ὁ θυμὸς τοῦ Θεοῦ.
Αποκ. 15:2 καὶ εἶδον ὡς θάλασσαν ὑαλίνην μεμιγμένην πυρί, καὶ τοὺς νικῶντας ἐκ τοῦ θηρίου καὶ ἐκ τῆς εἰκόνος αὐτοῦ καὶ ἐκ τοῦ ἀριθμοῦ τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ ἑστῶτας ἐπὶ τὴν θάλασσαν τὴν ὑαλίνην, ἔχοντας τὰς κιθάρας τοῦ Θεοῦ.

Σε αυτό το σημείο είμαστε στην 5 σφραγίδα και στην 5 σάλπιγγα, όπου λεπτομερώς δίνονται οι παράλληλες πληγές των φιαλών στους σφραγισμένους. Σε κάποιο σημείο στην 5η φιάλη θα συγχρονίσουν οι δυο επτάδες μαζί, και η εκτέλεση θα συνεχιστεί με το απόλυτα κοινό γεγονός της 6 φιάλης και της 6 σάλπιγγας.
Ήταν δηλαδή σαν να βλέπαμε αναλυτικά τα βάσανα στην παύση των σαλπιγγών αλλά και της 5ης σάλπιγγας, του πρώτου 'ουαί', που δόθηκαν σε 5 φιάλες. Εκεί που θα σαλευτούν τα στοιχεία της φύσης και θα βασανιστούν οι άνθρωποι 5 μήνες χωρίς θάνατο με αβάσταχτο πόνο. Ο αντίχριστος θα έχει χάσει την μαγική εξουσία του πάνω στα στοιχεία της φύσης. Μια άλλη άποψη εδώ μπορεί να ταυτίσει τις πρώτες φιάλες με τα δεινά που θα φέρουν οι δυο προφήτες στην ανθρωπότητα όπως είδαμε σε εδάφιο που περιέχει το "οὗτοι οἱ δύο προφῆται ἐβασάνισαν τοὺς κατοικοῦντας ἐπὶ τῆς γῆς."

Και πάλι στην 5η φιάλη και 5η σάλπιγγα έχουμε τον πόνο κοινό γνώρισμα. Αυτό θα προκαλέσει το μένος κρατών της ανατολής, που θα βλέπουν την καταστροφή και θα ξεκινήσουν υπερπάντων πόλεμο, που θα φέρει την 6η φιάλη και συνάμα την 6η σάλπιγγα όπου η σύγκλιση τους περιγράφεται στο υποκεφάλαιο για το τέλος του κόσμου.

vas019 έγραψε:Το τέλος του κόσμου



Σαν επανάληψη έχουμε την αναμονή και την παύση των αρχικών γεγονότων των πρώτων 4 σφραγίδων που φέρνουν τον αντίχριστο και τον διωγμό, με τους πρώτους νεκρούς στον ουρανό να περιμένουν στην 5η σφραγίδα, ενώ έχουν αρχίσει οι σάλπιγγες αλλά και τα γεγονότα της τιμωρίας των αντίχριστων οπαδών. Είναι σαν να κάνουμε μεγένθυση στα γεγονότα δηλαδή μετά την 4 σφραγίδα και να βλέπουμε τις σάλπιγγες των δεινών της εποχής της κυριαρχίας του ανόμου. Και πάλι μετά τις 4 πρώτες σάλπιγγες έχουμε νέο διαχωρισμό και μεγέθυνσης βλέπωντας πλέον καθαρά την φοβερή γήινη τιμωρία των σφραγισμένων πλέον που λαμβάνουν όλες τις φιάλες του θυμού του Θεού.

Από εδώ καταλαβαίνουμε ότι ο Κύριος έχει κάνει ειδική μεγένθυση στο τι περιμένει τους σφραγισμένους και γύρω από εκείνη την περίοδο, καθώς αυτό θα είναι το πιο μεγάλο γεγονός με τους μεγαλύτερους μάρτυρες σε όλη την ιστορία, οπότε του άξιζε ειδική μνεία.

Όπως αξίζει και ειδική τιμωρία πριν την αιώνια κόλαση σε όσους ακολουθήσουν τον αντίχριστο. Έτσι έχουμε τις 7 φιάλες της αποκάλυψης, πριν την 7η σάλπιγγα, σαν τον μεγάλο και δίκαιο θυμό του Δημιουργού. Αυτές αναφέρονται σαν οι τελευταίες πληγές, οπότε έχουν εφαρμογή μετά το χάραγμα, αφού η πρώτη φιάλη ξεκαθαρίζει ότι χύνεται στους σφραγισμένους

Αποκ. 15:1 Καὶ εἶδον ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ μέγα καὶ θαυμαστόν, ἀγγέλους ἑπτὰ ἔχοντας πληγὰς ἑπτὰ τὰς ἐσχάτας, ὅτι ἐν αὐταῖς ἐτελέσθη ὁ θυμὸς τοῦ Θεοῦ.
Αποκ. 15:7 καὶ ἓν ἐκ τῶν τεσσάρων ζῴων ἔδωκε τοῖς ἑπτὰ ἀγγέλοις ἑπτὰ φιάλας χρυσᾶς, γεμούσας τοῦ θυμοῦ τοῦ Θεοῦ τοῦ ζῶντος εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.
Αποκ. 16:2 Καὶ ἀπῆλθεν ὁ πρῶτος καὶ ἐξέχεε τὴν φιάλην αὐτοῦ εἰς τὴν γῆν· καὶ ἐγένετο ἕλκος κακὸν καὶ πονηρὸν ἐπὶ τοὺς ἀνθρώπους τοὺς ἔχοντας τὸ χάραγμα τοῦ θηρίου καὶ τοὺς προσκυνοῦντας τῇ εἰκόνι αὐτοῦ.

Έχουμε λοιπόν τις 4 σφραγίδες σαν τα πρώτα δεινά που θα φέρουν τον αντίχριστο στην εξουσία σαν τιμωρία της αμαρτωλής ανθρωπότητας. Ενώ ο χρόνος σταματάει στο μαρτύριο των χριστιανών, υπερβατικά στην τελευταία σφραγίδα έχουμε τις χρονικές υποδιαιρέσεις η τις λεπτομέρειες των δεινών της 5ης και 6ης σφραγίδας και βγαίνουν από μέσα οι 7 σάλπιγγες όπου οι τελευταία θα φέρει την Β΄παρουσία. Ανάμεσα στις τελευταίες σάλπιγγες χύνεται όλος ο θυμός του Θεού στους εξαθλιωμένους ανθρώπους που δεν θα μετανοιώνουν από την πώρωση του σφραγίσματος.

Αποκ. 9:21 καὶ οὐ μετενόησαν ἐκ τῶν φόνων αὐτῶν οὔτε ἐκ τῶν φαρμακειῶν αὐτῶν οὔτε ἐκ τῆς πορνείας αὐτῶν οὔτε ἐκ τῶν κλεμμάτων αὐτῶν.

Με δεδομένο ότι η τελευταία σάλπιγγα είναι η Β' παρουσία και το μεγαλύτερο 'ουαί' όλων, εκεί όπου οι άνθρωποι θα κρύβονται μένουν μόνο δυο σάλπιγγες επίγειων δεινών, οι οποίες ταυτίζονται με τις μεγαλύτερες συμφορές που θα βρουν την σφραγισμένη ανθρωπότητα.

Ματθ. 24:21 ἔσται γὰρ τότε θλῖψις μεγάλη, οἵα οὐ γέγονεν ἀπ' ἀρχῆς κόσμου ἕως τοῦ νῦν οὐδ' οὐ μὴ γένηται.

Έτσι οι μεγαλύτερες συμφορές υποδιαιρούνται στις επτά φιάλες του μέγιστου Θυμού του Θεού, όπου αφορούν τους σφραγισμένους

Αποκ. 21:9 Καὶ ἦλθεν εἷς τῶν ἑπτὰ ἀγγέλων τῶν ἐχόντων τὰς ἑπτὰ φιάλας τὰς γεμούσας τῶν ἑπτὰ πληγῶν τῶν ἐσχάτων, ..

Στην 5 φιάλη έχουμε σύγκλιση με την 5η σάλπιγγα καθώς και χρονική διάρκεια 5 μηνών. .

Αποκ. 9:1 Καὶ ὁ πέμπτος ἄγγελος ἐσάλπισε· καὶ εἶδον ἀστέρα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ πεπτωκότα εἰς τὴν γῆν, καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἡ κλεὶς τοῦ φρέατος τῆς ἀβύσσου,

Αποκ. 9:5 καὶ ἐδόθη αὐταῖς ἵνα μὴ ἀποκτείνωσιν αὐτούς, ἀλλ' ἵνα βασανισθῶσι μῆνας πέντε· καὶ ὁ βασανισμὸς αὐτῶν ὡς βασανισμὸς σκορπίου, ὅταν παίσῃ ἄνθρωπον.

Αποκ. 16:10 Καὶ ὁ πέμπτος ἐξέχεε τὴν φιάλην αὐτοῦ ἐπὶ τὸν θρόνον τοῦ θηρίου· καὶ ἐγένετο ἡ βασιλεία αὐτοῦ ἐσκοτωμένη, καὶ ἐμασῶντο τὰς γλώσσας αὐτῶν ἐκ τοῦ πόνου,

Στην 6 σάλπιγγα έχουμε πλέον ταύτιση του γεγονότος, την εκστρατεία των βασιλέων της ανατολής, τον πόλεμο της εξολόθρευσης των ανθρώπων, όπου μερικά ανατολικά κράτη με την Κίνα ίσως δεν θα αντέξουν την παγκόσμια κατάσταση που θα έχει διαμορφωθεί στην βασιλεία του αντίχριστου.

Αποκ. 16:12 Καὶ ὁ ἕκτος ἐξέχεε τὴν φιάλην αὐτοῦ ἐπὶ τὸν ποταμὸν τὸν μέγαν τὸν Εὐφράτην· καὶ ἐξηράνθη τὸ ὕδωρ αὐτοῦ, ἵνα ἑτοιμασθῇ ἡ ὁδὸς τῶν βασιλέων τῶν ἀπὸ ἀνατολῆς ἡλίου.

Αποκ. 9:14 λέγοντος τῷ ἕκτῳ ἀγγέλῳ· ὁ ἔχων τὴν σάλπιγγα, λῦσον τοὺς τέσσαρας ἀγγέλους τοὺς δεδεμένους ἐπὶ τῷ ποταμῷ τῷ μεγάλῳ Εὐφράτῃ.
Αποκ. 9:15 καὶ ἐλύθησαν οἱ τέσσαρες ἄγγελοι οἱ ἡτοιμασμένοι εἰς τὴν ὥραν καὶ ἡμέραν καὶ μῆνα καὶ ἐνιαυτόν, ἵνα ἀποκτείνωσι τὸ τρίτον τῶν ἀνθρώπων.

Αφού λοιπόν τελειώσει αυτός ο πόλεμος, αυτή η καταστροφή όπου πεθαίνει το ένα τρίτο των ανθρώπων από τα τεράστια στρατεύματα, τότε σε αυτόν τον κατεστραμμένο κόσμο μένει ακόμα η τελευταία πράξη του δράματος της ανθρωπότητας. Μάλιστα η λύπη του Θεού για την απώλεια αμέτρητων ψυχών και για την πνευματική τους κατηφόρα υπογραμμίζεται σε άλλο σημείο κατά συνάφεια. Η ύστατη ευκαιρία να αλλάξουν μένει ανεκμετάλλευτη δείχνοντας την μέγιστη πώρωση τους , το άτερπτο της ψυχής τους όπως και οι δαίμονες.

Αποκ. 9:20 καὶ οἱ λοιποὶ τῶν ἀνθρώπων, οἳ οὐκ ἀπεκτάνθησαν ἐν ταῖς πληγαῖς ταύταις, οὐ μετενόησαν ἐκ τῶν ἔργων τῶν χειρῶν αὐτῶν, ἵνα μὴ προσκυνήσωσι τὰ δαιμόνια καὶ τὰ εἴδωλα τὰ χρυσᾶ καὶ τὰ ἀργυρᾶ καὶ τὰ χαλκᾶ καὶ τὰ λίθινα καὶ τὰ ξύλινα, ἃ οὔτε βλέπειν δύναται οὔτε ἀκούειν οὔτε περιπατεῖν,
Αποκ. 9:21 καὶ οὐ μετενόησαν ἐκ τῶν φόνων αὐτῶν οὔτε ἐκ τῶν φαρμακειῶν αὐτῶν οὔτε ἐκ τῆς πορνείας αὐτῶν οὔτε ἐκ τῶν κλεμμάτων αὐτῶν.

Ο συνωμοτικός πνευματικός πόλεμος εναντίον του Παντοκράτορα οδηγεί στην απόπειρα δολοφονίας του Αθάνατου Δημιουργού της ζωής. Το τελευταίο λοιπόν μεγάλο γεγονός κατά την διάρκεια της Β' παρουσίας είναι ο πόλεμος του Αρμαγεδδών, που δεν θα είναι πυρηνικός πόλεμος η πόλεμος που θα φέρει τον αντίχριστο όπως πολλοί επιπόλαια ερμηνεύουν, ειδικά στον προτεσταντικό χώρο, αλλά ο πόλεμος ο τελικός εναντίον του Ιησού Χριστού, όπου όλοι οι στρατοί της γης έχουν συγκεντρωθεί για να εξοντώσουν τον Βασιλιά των Βασιλιάδων που έρχεται από τον ουρανό, όπου πλέον έχουν καταλάβει την άφιξη του και κάνουν την υστάτη απόπειρα νίκης τους.
Ήδη η προετοιμασία έχει ξεκινήσει από την έκτη φιάλη, καθώς πια έχει γίνει εμφανές ότι πλησιάζει η μεγάλη μέρα και ώρα του Θεού. Η πώρωση , η εχθρότητα και η αμετανοησία όμως είναι ανεπανάληπτη, δρόμος χωρίς επιστροφή.

Αποκ. 16:14 εἰσὶ γὰρ πνεύματα δαιμονίων ποιοῦντα σημεῖα, ἃ ἐκπορεύεται ἐπὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς οἰκουμένης ὅλης, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον τῆς ἡμέρας ἐκείνης τῆς μεγάλης τοῦ Θεοῦ τοῦ παντοκράτορος.

Ο Κύριος όμως με τον καυστικό του λόγο μας δίνει να καταλάβουμε ότι αυτή είναι η σιχαμερότερη πράξη ανέκφραστης αυθάδειας έναντι του Θεού. Έτσι θα είναι η μάχη όπου τα σαρκοφάγα πτηνά του ουρανού θα χορτάσουν με τα πτώματα όλων των πολεμίων Του.

Αποκ. 19:17 Καὶ εἶδον ἕνα ἄγγελον ἑστῶτα ἐν τῷ ἡλίῳ, καὶ ἔκραξεν ἐν φωνῇ μεγάλῃ λέγων πᾶσι τοῖς ὀρνέοις τοῖς πετομένοις ἐν μεσουρανήματι· δεῦτε συνάχθητε εἰς τὸ δεῖπνον τὸ μέγα τοῦ Θεοῦ,
Αποκ. 19:18 ἵνα φάγητε σάρκας βασιλέων καὶ σάρκας χιλιάρχων καὶ σάρκας ἰσχυρῶν καὶ σάρκας ἵππων καὶ τῶν καθημένων ἐπ' αὐτῶν, καὶ σάρκας πάντων ἐλευθέρων τε καὶ δούλων, μικρῶν τε καὶ μεγάλων.

Στο τέλος ο νικητής Θεός αφού έχει πετάξει ζωντανούς τον αντίχριστο και τον ψευδοπροφήτη στην αιωνία πυρά, πιστοποιεί την μαζική εξολόθρευση όλου του παγκόσμιου στρατού που τόλμησε να πολεμήσει εναντίον του.

Αποκ. 19:21 καὶ οἱ λοιποὶ ἀπεκτάνθησαν ἐν τῇ ῥομφαίᾳ τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ ἵππου, τῇ ἐξελθούσῃ ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ· καὶ πάντα τὰ ὄρνεα ἐχορτάσθησαν ἐκ τῶν σαρκῶν αὐτῶν.

Μόνο μετά από αυτή την ύστατη προσπάθεια της διεστραμμένης ανθρωπότητας ξεκινάει η ένδοξη κρίση και Β' παρουσία, όταν κατά την έλευση του ο Κύριος εξοντώνει υπερφυσικά τους εχθρούς Του .
Αυτή η μάχη δεν αποκλείεται να είναι ταυτισμένη απόλυτα χρονικά με τον μέγα σεισμό και το άνοιγμα των ουρανών.

Τέλος η έβδομη φιάλη είναι αυτή που θα προκαλέσει την τελική καταστροφή με τον μέγα σεισμό και κατ επέκταση την Β' παρουσία. Κατά μια άλλη οπτική γωνία όμως η έκτη σφραγίδα συγχρονίζεται μαζί της, είναι το σημείο εντοπισμού της έβδομης φιάλης μέσα στην 6η σφραγίδα που επεκτείνεται μετά την κριση. Εχουμε δηλαδή χρονικό συγχρονισμό, μέσα στην 6 σφραγίδα εμπεριέχεται η λεπτομέρεια της έβδομης φιάλης.

Αποκ. 16:17 Καὶ ὁ ἕβδομος ἐξέχεε τὴν φιάλην αὐτοῦ ἐπὶ τὸν ἀέρα· καὶ ἐξῆλθε φωνὴ μεγάλη ἐκ τοῦ ναοῦ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θρόνου λέγουσα· γέγονε.
Αποκ. 16:18 καὶ ἐγένοντο ἀστραπαὶ καὶ φωναὶ καὶ βρονταί, καὶ σεισμὸς ἐγένετο μέγας, οἷος οὐκ ἐγένετο ἀφ' οὗ οἱ ἄνθρωποι ἐγένοντο ἐπὶ τῆς γῆς, τηλικοῦτος σεισμὸς οὕτω μέγας.

Ο μέγας σεισμός ακριβώς λίγο πριν την έλευση και την πτώση των ουρανίων σωμάτων και άλλων μας δίνεται και αλλού οπότε μετά τον τεράστιο σεισμό, οι σφραγισμένοι έχουν καταλάβει ποιανού ώρα ήρθε..

Αποκ. 6:12 Καὶ εἶδον ὅτε ἤνοιξε τὴν σφραγῖδα τὴν ἕκτην, καὶ σεισμὸς μέγας ἐγένετο, καὶ ὁ ἥλιος μέλας ἐγένετο ὡς σάκκος τρίχινος, καὶ ἡ σελήνη ὅλη ἐγένετο ὡς αἷμα,
Αποκ. 6:13 καὶ οἱ ἀστέρες τοῦ οὐρανοῦ ἔπεσαν εἰς τὴν γῆν, ὡς συκῆ βάλλουσα τοὺς ὀλύνθους αὐτῆς, ὑπὸ ἀνέμου μεγάλου σειομένη,
Αποκ. 6:14 καὶ ὁ οὐρανὸς ἀπεχωρίσθη ὡς βιβλίον ἑλισσόμενον, καὶ πᾶν ὄρος καὶ νῆσος ἐκ τῶν τόπων αὐτῶν ἐκινήθησαν·
Αποκ. 6:15 καὶ οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς καὶ οἱ μεγιστᾶνες καὶ οἱ χιλίαρχοι καὶ οἱ πλούσιοι καὶ οἱ ἰσχυροὶ καὶ πᾶς δοῦλος καὶ ἐλεύθερος ἔκρυψαν ἑαυτοὺς εἰς τὰ σπήλαια καὶ εἰς τὰς πέτρας τῶν ὀρέων,
Αποκ. 6:16 καὶ λέγουσι τοῖς ὄρεσι καὶ ταῖς πέτραις· πέσετε ἐφ' ἡμᾶς καὶ κρύψατε ἡμᾶς ἀπὸ προσώπου τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ θρόνου καὶ ἀπὸ τῆς ὀργῆς τοῦ ἀρνίου,
Αποκ. 6:17 ὅτι ἦλθεν ἡ ἡμέρα ἡ μεγάλη τῆς ὀργῆς αὐτοῦ, καὶ τίς δύναται σταθῆναι;

Αλλά και πιο αναλυτικά και λίγο πιο πριν στον χρόνο

Μάρκ. 13:24 Ἀλλ' ἐν ἐκείναις ταῖς ἡμέραις, μετὰ τὴν θλῖψιν ἐκείνην ὁ ἥλιος σκοτισθήσεται, καὶ ἡ σελήνη οὐ δώσει τὸ φέγγος αὐτῆς,
Μάρκ. 13:25 καὶ οἱ ἀστέρες ἔσονται ἐκ τοῦ οὐρανοῦ πίπτοντες, καὶ αἱ δυνάμεις αἱ ἐν τοῖς οὐρανοῖς σαλευθήσονται.
Μάρκ. 13:26 καὶ τότε ὄψονται τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν νεφέλαις μετὰ δυνάμεως πολλῆς καὶ δόξης.

άλλα και ξανά

Λουκ. 21:26 ἀποψυχόντων ἀνθρώπων ἀπὸ φόβου καὶ προσδοκίας τῶν ἐπερχομένων τῇ οἰκουμένῃ· αἱ γὰρ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν σαλευθήσονται.
Λουκ. 21:27 καὶ τότε ὄψονται τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν νεφέλῃ μετὰ δυνάμεως καὶ δόξης πολλῆς.

Τότε θα σαλπίσει η 7 σάλπιγγα που θα φέρει την ολοκλήρωση του Θεϊκού μυστηρίου και επίγειας κρίσης για να ακολουθήσει η αιώνια κρίση όλων μας.

Αποκ. 11:15 Καὶ ὁ ἕβδομος ἄγγελος ἐσάλπισε· καὶ ἐγένοντο φωναὶ μεγάλαι ἐν τῷ οὐρανῷ λέγουσαι· ἐγένετο ἡ βασιλεία τοῦ κόσμου τοῦ Κυρίου ἡμῶν καὶ τοῦ Χριστοῦ αὐτοῦ, καὶ βασιλεύσει εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.

Έτσι βλέπουμε ότι το νούμερο 7 είναι το υπερβατικό, ο χρόνος είχε σταματήσει στην 5 σφραγίδα των μαρτύρων αλλά και όσων σφραγίζονταν με την σφραγίδα του διαβόλου. Οι σφραγίδες απλώνονται σε όλον τον αποκαλυπτικό χρόνο και πέρα από αυτόν, αλλά σταματούν στην 5 σφραγίδα την μαρτυρική και εν τω μεταξύ αρχίζουν οι σάλπιγγες και φιάλες, όπου συγκλίνουν όλες στην 6η και φαίνονται πλέον στην 7η όπου και θα συμπληρωθούν μαζί όλα στο νούμερο 7 με την Β παρουσία. Από τον χρόνο πριν την ανάδειξη του αντίχριστου, την κυριαρχία του στην πέμπτη σφραγίδα, την εκτέλεση των άλλων σαλπιγγών και φιαλών και την τελική σύγκλιση τους στο νούμερο 6, πρώτα των σαλπιγγών και σφραγίδων με τον μεγάλο πόλεμο των 200 εκατομμυρίων στρατιωτών, και την επί της γης ολοκλήρωσή τους με την εκτέλεση της 7 φιάλης, όπου το γεγονός συγχρονίζει με την 6 σφραγίδα αλλά και την 7η ταυτόχρονα όταν και πλέον με την 7η σάλπιγγα θα ακολουθήσει η Β' παρουσία κλείνοντας και το όραμα της λεπτομερούς τιμωρίας των αμαρτωλών της 7ης σφραγίδας που έδειχνε τις άλλες επτάδες.

Όταν τα παθήματα των σφραγισμένων κοντεύουν να ολοκληρωθούν έχουμε σύγκλιση γεγονότων στις δυο μετέπειτα επτάδες στον αριθμό 6 και όλες οι επτάδες είναι χρονικά (5 - 6 - 6). Την ώρα που γίνεται το γεγονός του μέγα σεισμού στην φιάλη, συγχρονίζει χρονικά με το 6 της σφραγίδας οπότε πάμε στο (6 - 6 - 7).
Η παγίδα δηλαδή του 666 ξεπεράστηκε, περπάτησε μπροστά ο χρόνος να αγγίξει την αιωνιότητα, το κάστρο του διαβόλου έπεσε. Οι οπαδοί του τρέχουν να κρυφτούν κάτω από τις πέτρες στην 6η σφραγίδα ενώ η 7 σάλπιγγα ξεκινά την Β' παρουσία και με την σειρά της συμπληρώνει την αριθμητική αλληλουχία των αποκαλυπτικών σημείων του Θεού που η 7η σφραγίδα συμπεριλαμβάνει και ολοκληρώνει στον αριθμό 777 για να περάσει η ανθρωπότητα στον 8o και ατελείωτο αιώνα.

Αποκ. 10:7 ἀλλ' ἐν ταῖς ἡμέραις τῆς φωνῆς τοῦ ἑβδόμου ἀγγέλου, ὅταν μέλλῃ σαλπίζειν, καὶ ἐτελέσθη τὸ μυστήριον τοῦ Θεοῦ, ὡς εὐηγγέλισε τοὺς δούλους αὐτοῦ τοὺς προφήτας.

vas019 έγραψε:Η χιλιετία, ο δρακοντας και οι θεομάχοι.

Πολλοί ερμηνευτές κυρίως αιρετικοί, αδυνατούσαν να καταλάβουν αυτές τις συνεχείς χρονικές μετατοπίσεις και ότι δεν είναι μια προφητεία κατά σειρά των γεγονότων,
αλλά χρειάζεται πολλή προσοχή και μελέτη και φώτιση και συνεργασία και σεβασμός σε πρωτύτερες ορθόδοξες ερμηνείες για να κατανοηθεί.
Έτσι η γνωστότερη πλάνη είναι η χιλιαστική. Όμως στην ουσία περιγράφεται εν συντομία η ιστορία του υλικού κόσμου μέσα από την οπτική του Θεού σε σχέση με τα άυλα πνεύματα και τις ενέργειες του σατανά που πλανούσε την ανθρωπότητα κατά το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας.

Αποκ. 20:2 καὶ ἐκράτησε τὸν δράκοντα, τὸν ὄφιν τὸν ἀρχαῖον, ὅς ἐστι διάβολος καὶ ὁ σατανᾶς ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη

Η Βυζαντινή περίοδος και γενικότερα η εξάπλωση του χριστιανισμού ήταν η φωτεινή χιλιετία που ξεχώρισε, η χιλιετία που ο Κύριος είδε τους καρπούς της σταυρικής Του Θυσίας στις ψυχές των αγίων. Οι κάθε λογής πλανεμένοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι μιλούσε για γεγονός που στον παρώντα χρόνο μας είναι πλέον παρελθόν, είναι μια σύντομη αφήγηση λίγο πριν το τέλος του κόσμου και την πνευματική μάχη στον ουρανό. Ετσι ο διαβολος μετα την Βυζαντινη περιοδο λυνεται για μικροτερη δειαρκεια και ξαναφευγει ωστε να πλανησει τον κοσμο οπως στα αρχαια χρονια πριν την ελέυση του Θεανθρώπου και χειροτερα ακομη.

Αποκ. 20:7 Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ,
Αποκ. 20:8 καὶ ἐξελεύσεται πλανῆσαι τὰ ἔθνη τὰ ἐν ταῖς τέσσαρσι γωνίαις τῆς γῆς, τὸν Γὼγ καὶ τὸν Μαγώγ, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον, ὧν ὁ ἀριθμὸς αὐτῶν ὡς ἡ ἄμμος τῆς θαλάσσης.

Αυτος ο χρονος θα ειναι μικροτερος των χιλιων ετών και μικρός σε σχέση με τις αρχαίες χιλιετίες. Η διαρκεια του ειναι καποιοι αιώνες τώρα που ετοιμάζει την τελικη επανασταση του μαζι με τους αμετρητους συνομοτες ανθρώπους του τέλους.
Σαν κορυφωση της διαβολικης προσπαθειας θα εχει τον τελικο μεγαλο διωγμο.

Ο πολεμος εναντιον του Θεου στην μαχη του Αρμαγεδών, οταν πια εχει γινει σαφες οτι ερχεται η Β' παρουσια. Για αυτη την μαχη, οπου περιγραφεται σε αλλα σημεια της αποκαλυψης αναφερεται και εδω, για να μας τονισει οτι τα χιλια χρονια ηταν πριν αυτην την μαχη που θα γινει στο εγγυς μελλον και μιλαμε παρακατω.
Ειναι η μαχη που ο Θεος καλει σε γευμα τα πτηνα του ουρανου να χορτασουν σαρκες
ανθρωπων.

Αποκ. 19:17 Καὶ εἶδον ἕνα ἄγγελον ἑστῶτα ἐν τῷ ἡλίῳ, καὶ ἔκραξεν ἐν φωνῇ μεγάλῃ λέγων πᾶσι τοῖς ὀρνέοις τοῖς πετομένοις ἐν μεσουρανήματι· δεῦτε συνάχθητε εἰς τὸ δεῖπνον τὸ μέγα τοῦ Θεοῦ,

Ειναι η μεγαλυτερη μαχη των κτιστων πλασμάτων που επαναστησαν μεχρι αυτο το σημειο, λιγο πριν διαληθει ο αντιχριστος και οι αμετρητες παγκοσμιες στρατιωτικες δυναμεις του που θα εχουν συγκεντρωθει να πολεμησουν τον επερχόμενο Κυριο της Δοξης.

Αποκ. 19:19 Καὶ εἶδον τὸ θηρίον καὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς γῆς καὶ τὰ στρατεύματα αὐτῶν συνηγμένα ποιῆσαι τὸν πόλεμον μετὰ τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ ἵππου καὶ μετὰ τοῦ στρατεύματος αὐτοῦ.

Αποκ. 16:14 εἰσὶ γὰρ πνεύματα δαιμονίων ποιοῦντα σημεῖα, ἃ ἐκπορεύεται ἐπὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς οἰκουμένης ὅλης, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον τῆς ἡμέρας ἐκείνης τῆς μεγάλης τοῦ Θεοῦ τοῦ παντοκράτορος.

Ειναι το ιδιο γεγονος που περιγραφεται σε πολλα σημεια και το εξηγησαμε και αλλου, διοτι ειναι το αποτέλεσμα της κορύφωσης της πνευματικης αθλιότητας που θα εχει καταντησει αμετρητους ανθρωπους κυριολεκτικούς πολέμιους του Θεου.

Αποκ. 20:9 καὶ ἀνέβησαν ἐπὶ τὸ πλάτος τῆς γῆς, καὶ ἐκύκλευσαν τὴν παρεμβολὴν τῶν ἁγίων καὶ τὴν πόλιν τὴν ἠγαπημένην· καὶ κατέβη πῦρ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ Θεοῦ καὶ κατέφαγεν αὐτούς·
Αποκ. 20:10 καὶ ὁ διάβολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου, ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης, καὶ βασανισθήσονται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.

vas019 έγραψε:Ο παρών χρόνος και η Αποκάλυψη



Αποκ. 22:6 Καὶ λέγει μοι· οὗτοι οἱ λόγοι πιστοὶ καὶ ἀληθινοί, καὶ Κύριος ὁ Θεὸς τῶν πνευμάτων τῶν προφητῶν ἀπέστειλε τὸν ἄγγελον αὐτοῦ δεῖξαι τοῖς δούλοις αὐτοῦ ἃ δεῖ γενέσθαι ἐν τάχει.

Ενω ειναι σαφες και ο λογος που ο Θεος εγγραψε το βιβλιο τουτο που λεει οτι συντομα θα εκτελεστουν, σε μικρο χρονικο διαστημα δηλαδη τα γεγονοτα, μερικοι ερμηνευαν το εν ταχυ σαν το οτι μια χιλιετια ειναι σαν μια μερα για τον Θεο. Και βεβαια ειναι ετσι, αλλα το εν ταχυ το ειπε σε σχεση με εμας που δινει την πληροφορια και οχι για εκεινον που ειναι αχρονος. Φυσικα η αποκαλυψη εχει και διαχρονικη πνευματικη εφαρμογη και νοηματα, ειδικα στο πρωτο μερος με τις εκκλησιες. Ομως τα τελευταια γεγονοτα και η απανωτη εκπληρωση τους σε συντομο διαστημα με την ανθρωπινη χρονικη μετρηση, εξηγουν το εν ταχυ.
Ειναι αφιερωμενη στην χειροτερη και δραματικοτερη περιοδο ολων των εποχων, την εποχη των μεγιστων των μαρτυρων και της μεγιστης πλανης, ανηθικότητας αλλα και συνομωτικης επαναστασης εναντιον του δημιουργου.

Εξετάζουμε την πληροφορία της αγίας γραφής για τους χρόνους της αποκάλυψης σαν ένα βασικό μόνο πλαίσιο και χωρίς να αντιπαραβάλουμε πολλές προφητείες και οράματα αγίων και σημείων των καιρών. Το θέμα των σημείων άλλωστε έχει καλυφθεί ποικιλοτρόπως αλλού αλλά και όλοι οι καλοπροαίρετοι καταλαβαίνουν πόσο σχέση έχει ο σημερινός τρόπος ζωής της συντριπτικής πλειοψηφίας παγκοσμίως με τις Θεϊκές οδηγίες.
Ειναι σημαντικο να καταλαβουμε οτι η Αγια γραφη στα προφητικα της σημεια εχει πρωτυπωσεις γεγονοτων και συνεπως περισσοτερες απο μια ερμηνειες ειναι δυνατες και περιπτωσεις οπου προφητειες επαληθευονται πολλαπλως, οχι μονο πνευματικα αλλα και κυριολεκτικα. Αν και ειναι γνωστο οτι πολλοι θεωρουν το τσερνομπιλ ως την 4η σφραγιδα, εντουτοις μια ερμηνεια αλλη θα μπορουσε να ειναι οτι οι σφραγιδες μπορει να αντιστοιχιστουν με χρονικα διαστηματα της τελευταιας επταετιας, οπου θα σημειωθούν τα μεγαλυτερα δεινα απο καταβολης κοσμου. Αυτη η ερμηνευτικη οπτικη γωνια ενδυναμωνεται και απο παραλληλα χωρια της Α.Γραφης οπου δινονται τα σημεια πολεμικων συζητησεων και πολεμων, οπου και αντιστοιχιζονται με την δευτερη σφραγιδα. Διοτι εως τωρα και ενω εχουμε πολεμους συνεχως στην γη, δεν υπαρχουν μεγαλης εκτασης παγκοσμια γεγονοτα και πολλαπλες εστιες και με μεγαλους αριθμους θυματων σε σχεση με τον παγκοσμιο πλυθησμο. Στην αποκαλυψη εχουμε θανατους και δεινα ενος τεραστιου μερους της ανθρωποτητας και τα μεχρι τωρα τοπικα γεγονοτα μπορουν να εκληφθουν ως προτυπωση και μονο. Ετσι φαινεται οτι οι σφραγιδες δεν ειναι συμπληρωμενες. Συγκεκριμενα πριν απο το Τσερνομπιλ δεν πηγε στον αλλο κοσμο το ενα τεταρτο της γης , ουτε τα χριστιανικα κρατη επεινασαν στην τριτη σφραγιδα, οπου εαν συνδιαστει με προβλεψεις γεροντων αλλα και με παρων γνωση απο πολλα σημεια , η ελλειψη τροφιμων ειναι μπροστα μας. Αλλωστε ο αποκαλυπτικος χρονος μερικων δεκαδων μηνων ειναι υπεραρκετος για τις πληγες. Οπως και ο κατακλυσμος του Νωε αλλα και η τιμωρια των Σοδομων χρειαστηκαν αναλογικα ελαχιστο χρονο περατωσης.

Με μια κατα δυναμην εκτιμηση στην αρχη του 2012 και συμφωνα με ολες τις ενδειξεις και ερμηνειες και εχοντας υποψην τον συνδιασμο της πληροφοριας απο το στρατοπεδο των αποκρυφιστικών πρακτικων, ολα δειχνουν οτι ειμαστε ηδη μεσα στην τελευταια επταετια και με ανοιγμένη την πρώτη σφραγίδα της αποκαλυψης ενω θα πρεπει να ετοιμαζεται η δευτερη που εχει χαρακτηριστικο της το καταστροφικο πυρ και φυσικα αναφερεται σε πολεμο.
Ειναι χαρακτηριστικο οτι η αποκαλυψη εχει παραλληλες ερμηνειες αλλα σιγουρα περιλαμβανει και κυριολεκτικες και χρονικες.
Η πρωτυπωση καποιων γεγονοτων οπως του τσερνομπιλ δεν σημαινει οτι απαραιτητα ειμαστε στην 4η σαλπιγγα διοτι η εκπληρωση ηταν ησονως σημασιας προς τον παγκοσμιο πλυθησμο, ενω υστερει και προς τον τροπο περιγραφης αλλα και προς την γεωγραφικη εμβελεια.

Αποκ. 8:10 Καὶ ὁ τρίτος ἄγγελος ἐσάλπισε, καὶ ἔπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀστὴρ μέγας καιόμενος ὡς λαμπάς, καὶ ἔπεσεν ἐπὶ τὸ τρίτον τῶν ποταμῶν, καὶ ἐπὶ τὰς πηγὰς τῶν ὑδάτων.

Το Τσερνομπιλ δεν ειχε σε καμια περιπτωση παγκοσμια καταστροφη στο ενα τριτο των υδατων ουτε εγινε με αστερι φλεγομενο.
Το οτι θα υπαρχουν σημεια απο τον ουρανο, τεραστιων επιπτωσεων φαινεται και απο αλλου οπου περιγραφονται τα εσχατα.

Λουκ. 21:11 σεισμοί τε μεγάλοι κατὰ τόπους καὶ λιμοὶ καὶ λοιμοὶ ἔσονται, φόβητρά τε καὶ σημεῖα ἀπ' οὐρανοῦ μεγάλα ἔσται.
Λουκ. 21:25 Καὶ ἔσται σημεῖα ἐν ἡλίῳ καὶ σελήνῃ καὶ ἄστροις, καὶ ἐπὶ τῆς γῆς συνοχὴ ἐθνῶν ἐν ἀπορίᾳ ἠχούσης θαλάσσης καὶ σάλου,

Ουτε καηκε πριν απο αυτο το ενα τριτο των δεντρων της γης, ουτε καν με τους δυο παγκοσμιους πολεμους, ουτε ειχαμε μαζικη θανατωση ψαριων σε τετοια εκταση.

Αποκ. 8:8 Καὶ ὁ δεύτερος ἄγγελος ἐσάλπισε, καὶ ὡς ὄρος μέγα πυρὶ καιόμενον ἐβλήθη εἰς τὴν θάλασσαν, καὶ ἐγένετο τὸ τρίτον τῆς θαλάσσης αἷμα,
Αποκ. 8:9 καὶ ἀπέθανε τὸ τρίτον τῶν κτισμάτων τῶν ἐν τῇ θαλάσσῃ, τὰ ἔχοντα ψυχάς, καὶ τὸ τρίτον τῶν πλοίων διεφθάρη.

Καθε προσπαθεια πνευματικης και μονο ερμηνειας, η γεγονοτα πρωτυπωσεων δεν αποκλειουν και την κυριολεκτικη ερμηνεια για το μελλον. Οπως και το κυρηγμα στις επτα εκκλησιες κατα το πρωτο μερος της Αποκαλυψης εχει τοπικη αλλα και διαχρονικη σημασια και εφαρμογη σε καθε εποχη.
Η κατα συναφεια ερμηνεια με αλλα εδαφια ενισχυει και την κυριολεκτικη ερμηνεια, χωρις να υποτιμουμε και τις πνευματικες που εχουν δωθει κατα καιρους. Ειδαμε οτι η Γραφη του Θεου, εχει πολλαπλη ερμηνευτικη εφαρμογη σε πολλα σημεια.

Η περιοδος της αποκαλυψης ειναι παγκοσμιας εμβελειας τιμωρια και δοκιμασια και οχι τοπικη. Μιλαμε για την πιο ταραγμενη περιοδο της ιστοριας. Παγκοσμια ειναι εξαλου και η αντιχριστη βασιλεια και η παγκοσμιοποιηση. Ετσι περα απο τις αρχικες ερμηνειες που δωθηκαν κατα καιρους θα πρεπει να θεωρησουμε πολλα ως ανεκπληρωτες πληγες που θα πληξουν τους ανθρωπους την εποχη της μεγιστης ανομιας.
Οι σφραγιδες σημαινουν την εναρξη της αντιχριστης περιοδου και επεκτεινονται μεχρι την Β' παρουσια, οι σαλπιγγες ειναι γυρω στην ενθρονιση του ανομου ανανεμειγμενες με το αιμα των μαρτυρων και τελος οι φιαλες της Θειας οργης αφορουν τους εσφραγισμενους ανθρωπους.
Απο την αλλη παλι δεν ειμαστε απολυτα σιγουροι οτι θα εκτελεστουν οι πληγες της ανθρωποτητας με την χρονικη σειρα που περιγραφονται αλλα μπορει να εκτελουνται παραλληλα η και κυκλικα.Θεωρουμε ομως οτι εχει γινει ενας καλος συσχετισμος και οτι θα εκτελεστουν πολλα τα τελευταια 1-2 χρονια, αλ΄λωστε δεν χρειαζονται καν τοσος χρονος.
Οταν ο αγιος Νειλος στο χειρογραφο του περιγραφει την αμαρτωλη κατασταση της ανθρωποτητας σαν 10 φορες χειροτερη του κατακλυσμου, καταλαβαινει κανεις τι μελει γενεσθαι απο τον δικαοκριτη Θεο.
Θα ειναι ο επειγειος φορος τιμης στους μαρτυρες και η αποδειξη οτι αληθεις ο λογος του Θεου παντοτε.

Ματθ. 16:25 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ' ἂν ἀπολέσῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἕνεκεν ἐμοῦ, εὑρήσει αὐτήν.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα υπαρξουν χωρες, περιοχες και κυριως ανθρωποι που θα προφυκακτουν απο την ισχυ των πληγματων.
Ετσι η αρχη της αποκαλυπτικης περιοδου , της περιοδου οπου η οργη του Θεου θα διετελεσει την αρχικη επιγεια τιμωρια και συναμα θα ειναι η τελευταια προειδοποιηση προς τους αμετανοητους αμαρτωλους ανθρωπους που αποτελουν την τεραστια πλειοψηφια. Ετσι η αποκαλυψη ξεκινα με σφραγιδες ενω υπαρχει η παυση που ειδαμε προς τιμη των εσφαγμενων στην 5η σφραγιδα.

Επιστρεφοντας τωρα παλι πισω στην αρχη της Αποκαλυψης και τις σφραγιδες εξεταζουμε τον συσχετισμο τους με αλλα σημεια της Α.Γραφης. Η επιβεβαιωση της δευτερης εως και της τεταρτης σφραγιδας της αποκάλυψης ερχεται απο τους αγιους αποστολους που επίσης ομιλούν για την έσχατη περιοδο για πολεμο , πεινα και αρρωστιες σαν την αρχή μονο των δεινων. Η επιβεβαιωση απο τα συγχρονα γεγονοτα και συγχρονες μελετες για επερχομενη ελλειψη τροφιμων επιβεβαιωνουν την παγκοσμια πεινα που ερχεται. Ετσι προφανεστατα υπαρχει και κυριολεκτικη ερμηνεια στην αποκαλυψη στο εγγυς μελλον, και οχι μονο πνευματικη οπως μερικοι διατεινονται. Δεν θα υπαρχει μονο πνευματικη πεινα λογω ελλειψης του Θειου λογου, αλλα και κυριολεκτικη πεινα , σαν αποτελεσμα των πολεμων αλλα και σαν δολιο μεσο του αντιχριστου, που θα ελεγχει σχεδον το συνολο της παγκοσμιας πολυεθνικης παραγωγης τροφιμων, για να ωθησει ανθρωπους στο σφραγισμα.

Όλα αυτά και ενώ τα συνεφα πολέμου πυκνώνουν παγκοσμίως και η ρητορική μπορεί να κρατήσει κάποιο καιρό ακόμη. Ο αντίχριστος θα προβληθεί σαν μεσσίας εν μέσω τεράστιων προβλημάτων, πολέμων, πείνας και θανατηφόρων απειλών που θα επισκιάζουν την ανθρωπότητα, όπου θα προβάλει αρχικά τις αρετές του και την θαυματοποιία του. Δεν θα ερθει εν ειρηνη αλλα για να υποσχεθει ειρηνη.
Μεγαλοι πολεμοι σαν αρχη
Αποκ. 6:3 Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν σφραγῖδα τὴν δευτέραν, ἤκουσα τοῦ δευτέρου ζῴου λέγοντος· ἔρχου.
Αποκ. 6:4 καὶ ἐξῆλθεν ἄλλος ἵππος πυρρός, καὶ τῷ καθημένῳ ἐπ' αὐτὸν ἐδόθη αὐτῷ λαβεῖν τὴν εἰρήνην ἐκ τῆς γῆς καὶ ἵνα ἀλλήλους σφάξωσι, καὶ ἐδόθη αὐτῷ μάχαιρα μεγάλη.
Έλλειψη τροφίμων και πείνα
Αποκ. 6:5 Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν σφραγῖδα τὴν τρίτην, ἤκουσα τοῦ τρίτου ζῴου λέγοντος, ἔρχου. καὶ εἶδον, καὶ ἰδοὺ ἵππος μέλας, καὶ ὁ καθήμενος ἐπ' αὐτὸν ἔχων ζυγὸν ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ.
Αποκ. 6:6 καὶ ἤκουσα ὡς φωνὴν ἐν μέσῳ τῶν τεσσάρων ζῴων λέγουσαν· χοῖνιξ σίτου δηναρίου, καὶ τρεῖς χοίνικες κριθῆς δηναρίου· καὶ τὸ ἔλαιον καὶ τὸν οἶνον μὴ ἀδικήσῃς.
Ξηρασία, πείνα, σφαγές και θανατηφόρες αρρώστιες
Αποκ. 6:7 Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν σφραγῖδα τὴν τετάρτην, ἤκουσα φωνὴν τοῦ τετάρτου ζῴου λέγοντος· ἔρχου.
Αποκ. 6:8 καὶ εἶδον, καὶ ἰδοὺ ἵππος χλωρός, καὶ ὁ καθήμενος ἐπάνω αὐτοῦ, ὄνομα αὐτῷ ὁ θάνατος, καὶ ὁ ᾅδης ἠκολούθει μετ' αὐτοῦ· καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἐξουσία ἐπὶ τὸ τέταρτον τῆς γῆς, ἀποκτεῖναι ἐν ῥομφαίᾳ καὶ ἐν λιμῷ καὶ ἐν θανάτῳ καὶ ὑπὸ τῶν θηρίων τῆς γῆς.

Κατά αντιπαράθεση ο Ματθαίος, ο Μάρκος και ο Λουκας σαν επιβεβαιωση:

Ματθ. 24:6 μελλήσετε δὲ ἀκούειν πολέμους καὶ ἀκοὰς πολέμων· ὁρᾶτε μὴ θροεῖσθε· δεῖ γὰρ πάντα γενέσθαι, ἀλλ' οὔπω ἐστὶ τὸ τέλος.
Ματθ. 24:7 ἐγερθήσεται γὰρ ἔθνος ἐπὶ ἔθνος καὶ βασιλεία ἐπὶ βασιλείαν, καὶ ἔσονται λιμοὶ καὶ λοιμοὶ καὶ σεισμοὶ κατὰ τόπους·
Ματθ. 24:8 πάντα δὲ ταῦτα ἀρχὴ ὠδίνων.

Μάρκ. 13:7 ὅταν δὲ ἀκούσητε πολέμους καὶ ἀκοὰς πολέμων, μὴ θροεῖσθε· δεῖ γὰρ γενέσθαι, ἀλλ' οὔπω τὸ τέλος.
Μάρκ. 13:8 ἐγερθήσεται γὰρ ἔθνος ἐπὶ ἔθνος καὶ βασιλεία ἐπὶ βασιλείαν, καὶ ἔσονται σεισμοὶ κατὰ τόπους, καὶ ἔσονται λιμοὶ καὶ ταραχαί.
Μάρκ. 13:9 ἀρχαὶ ὠδίνων ταῦτα. Βλέπετε δὲ ὑμεῖς ἑαυτούς. παραδώσουσι γὰρ ὑμᾶς εἰς συνέδρια καὶ ἐν ταῖς συναγωγαῖς αὐτῶν δαρήσεσθε, καὶ ἐπὶ ἡγεμόνων καὶ βασιλέων σταθήσεσθε ἕνεκεν ἐμοῦ εἰς μαρτύριον αὐτοῖς·

Λουκ. 21:9 ὅταν δὲ ἀκούσητε πολέμους καὶ ἀκαταστασίας, μὴ πτοηθῆτε· δεῖ γὰρ ταῦτα γενέσθαι πρῶτον, ἀλλ' οὐκ εὐθέως τὸ τέλος.
Λουκ. 21:10 τότε ἔλεγεν αὐτοῖς· ἐγερθήσεται ἔθνος ἐπὶ ἔθνος καὶ βασιλεία ἐπὶ βασιλείαν,
Λουκ. 21:11 σεισμοί τε μεγάλοι κατὰ τόπους καὶ λιμοὶ καὶ λοιμοὶ ἔσονται, φόβητρά τε καὶ σημεῖα ἀπ' οὐρανοῦ μεγάλα ἔσται.

jm_ac_2018 έγραψε:πολυ καλη η εξήγηση.
Εγω θεωρω οτι καθε σφραγιδα/σαλπιγγα αναφέρεται στο ιδιο χρονικό διάστημα απλα η θεώρηση γίνεται απο άλλη σκοπια.
Ετσι, αφου εχουν πραγματοποιηθεί η 1η-4η (εχουν υπάρξει στο παρελθον πόλεμοι-πεινες-πυρκαγιες-πυρηνικο ατύχημα) ειμαστε στο χρονικό διάστημα της 5ης που έχει τις 3 ουαι

1η -> απελευθερωση ακριδων και 5μηνος πολεμος/δυστυχια σε ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ εθνη
2η -> κηρυγμα 2 προφητων για 1260 ημέρες ( 3 ετη +5,5 μηνες)
3η -> κυριαρχια ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ ως ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ για 1260 ημέρες

Τωρα και αν θεωρήσουμε οτι η αρχη της 7ετιας έχει γίνει με τον γαμο του ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ (Απριλιος 2011) την ιδια στιγμη παρουσιαστηκε και το βιβλιο του πατρος Μαξιμου περι συντελειας το 2018..Ισως οι 2 προφήτες να έχουν αναλάβει δράση..αφου και ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ έχει αποκαλυφθεί και με μεγάλη προσέγγιση τα επόμενα βήματα με χρονικό προσδιορισμό..
Ματια ανοικτα και εγρήγορση χρειαζόμαστε ωστε ο ΘΕΟΣ να μας φωτίζει συνεχως..

raimon έγραψε:Ότι και να προσθέσω θα είναι περιττό στην παραπάνω ανάλυση που έκανε o vas019

omg έγραψε:Vas019 συγχαρητήρια.
Δεν γνωρίζω αν είναι όντως σωστά αυτά ή όχι (θα μας δείξει ο χρόνος), αλλά πράγματι ήταν μια πολύ καλή (και δυνατή) εξήγηση - και μάλιστα ολοκληρωμένη.
Εύγε είς τον κύβον...!!! (τρις) :-)

omg έγραψε:

vas019 έγραψε:Σε ευχαριστω OMG.

Προπαντων ομως τις θερμες σου ευχαριστιες στον Κυριο στην προσευχη σου μαζι με την εκζητηση περισσοτερου φωτισμου για ολους τους αγωνιστες εναντιον της αντιχριστης υποδουλωσης..
Αυτος ειναι ο υπερπαντων αγωνας στις μερες μας και οχι τα εκκλησιολογικα ζητηματα η οι επιμερους πτωσεις ολων ...

Ναι, συμφωνώ οτι ο κυρίαρχος αγώνας είναι έναντι στον κοινό εχθρό που ονομάζεται "Αντίχριστος" αλλά και ενάντια στις κατευθυνόμενες (από τον Διάολο) "Σκοτεινές Δυνάμεις" που στόχο έχουν να καταστρέψουν τον Χριστιανισμό και να αλλοιώσουν την Αλήθεια του Χριστού, των Αποστόλων και κατ' έπέκτασην του Ορθόδοξου Χριστιανισμού με κάθε τρόπο έτσι ώστε να οδηγήσουν όσους περισσότερους ανθρώπους μπορούν στην απώλεια.

Ο αγώνας λοιπόν για τον Αντίχριστο είναι κοινός και σε αυτόν τον κοινό αγώνα πρέπει να είμαστε ενωμένοι και αλληλέγγυοι.

christian έγραψε:Οντως vas έχεις κάνει δυνατή δουλειά και ειδικά τα πρώτα κεφάλαια είναι απαραίτητο να τα διαβάσει οποιοσδήποτε θέλει έστω και στοιχειωδώς να μελετήσει την Αποκάλυψη. Η περιγραφή σου είναι άριστη και δείχνει ξεκάθαρα το γιατί δεν μπορεί να κατανοήσει έστω και κάτι από την Αποκάλυψη όποιος προσπαθήσει να την πάρει γραμμικά και δεν καταλάβει το ότι κινείται μπρος και πίσω στο χρόνο περιγράφοντας ξανά και ξανά τα ίδια γεγονότα από άλλη σκοπιά. Κατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχει θέμα με την τεκμηρίωση περί χιλιετίας, η οποία δεν απαντάει ως συνήθως σε ορισμένα βασικά προβλήματα που ανακύπτουν. Προσωπικά έχω πάψει να μπαίνω σε συζήτηση για αυτό το σκέλος γιατί δεν οδηγεί συνήθως πουθενά.
Αν θες ένα tip αναζήτησε στην Πατερική Παράδοση όπως κάνεις και για τόσα άλλα θέματα, και ειδικά στην πρωτοχριστιανική Πατρολογία τις απόψεις για αυτό το θέμα. Εγώ δεν έχω καταλήξει κάπου αλλά υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες.

vas019 έγραψε:

Σε ευχαριστω αδερφε μου οχι τοσο για τα καλα σου λογια οσο για την επισημανση σου στην ελειματικη ερμηνεια των 1000 ετων...
Μαζι με την ερευνα οδηγηθηκα και σε μια αλλη ερμηνεια του δυσκολοτερου ισως σημειου...

Ετσι λοιπον κατα ενα μεγαλο μερος με καλυπτει η ερμηνεια ενος μελου μας εδω, που γραφειο με αλλο ονομα σε αλλο φορουμ, οπου και δανειζομαι την ερμηνεια του..Με καλυπτει σε μεγαλο μερος για τα 1000 χρονια, εκτος απο το σημειο που λεει για σφραγισμα πριν τον αντι και για επταετιες , ψευδοπροφητες κτλ..

/////////////////////////////////////
http://forum.christian-orthodox.gr/viewtopic.php?f=2&t=4166

Ορθοδοξη Ερμηνεια 1000 (Χιλιων) ετων στην Αποκαλυψη

Δημοσίευσηαπό stelios111 την Δευτ Ιουν 18, 2012 3:01 am
παμε να δουμε το πως ερμηνευεται το κεφαλαιο 20 της αποκαλυψεως, που εχει γινει λογος αιρεσεων και αιρεσεων.

ας το παρουμε απο την αρχη, για να εχουμε ολοκληρωμενη κατανοηση.

Καὶ εἶδον ἄγγελον καταβαίνοντα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἔχοντα τὴν κλεῖν τῆς ἀβύσσου καὶ ἅλυσιν μεγάλην ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ. 2 καὶ ἐκράτησε τὸν δράκοντα, τὸν ὄφιν τὸν ἀρχαῖον, ὅς ἐστι Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη, 3 καὶ ἔβαλεν αὐτὸν εἰς τὴν ἄβυσσον, καὶ ἔκλεισε καὶ ἐσφράγισεν ἐπάνω αὐτοῦ, ἵνα μὴ πλανᾷ ἔτι τὰ ἔθνη, ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη· μετὰ ταῦτα δεῖ αὐτὸν λυθῆναι μικρὸν χρόνον.

εδω βλεπουμε τον Αρχαγγελο Μιχαηλ, να δενει τον σατανα για 1000 χρονια.
το πρωτο ερωτημα τιθεται λοιπον.

1) ποτε αραγε δεθηκε ο σατανας ωστε να μην πλανα τα εθνη ετι?

η απαντηση απο την Ορθοδοξη Εκκλησια ερχεται σαφης και κατηγορηματικη. ο σατανας, "ο εχων το κρατος του θανατου" δεθηκε με την σταυρωση του Ιησου Χριστου.

μας το ξεκαθαριζει αυτο δε, ο Αποστολος Παυλος στην προς εβραιους επιστολη
14 ἐπεὶ οὖν τὰ παιδία κεκοινώνηκε σαρκὸς καὶ αἵματος, καὶ αὐτὸς παραπλησίως μετέσχε τῶν αὐτῶν, ἵνα διὰ τοῦ θανάτου καταργήσῃ τὸν τὸ κράτος ἔχοντα τοῦ θανάτου, τοῦτ' ἔστι τὸν διάβολον,


μας λεει λοιπον ο Απ. Παυλος, οτι με την σταυρωση Του ο Χριστος, κατενικησε και καταργησε το κρατος του θανατου, και συμπληρωνει, δηλαδη τον ιδιο τον διαβολο.
δηλαδη, καταργησε με την σταυρωση Του, τον ιδιο τον διαβολο.
αυτο ακριβως ειναι και το "δεσιμο" του σατανα.

επισης, ψελνουμε στον Ορθρο,

Ὑπερευλογημένη ὑπάρχεις, Θεοτόκε Παρθένε· διὰ γὰρ τοῦ ἐκ σοῦ σαρκωθέντος, ὁ ᾍδης ἠχμαλώτισται, ὁ Ἀδὰμ ἀνακέκληται, ἡ κατάρα νενέκρωται, ἡ Εὔα ἠλευθέρωται, ὁ θάνατος τεθανάτωται, καὶ ἡμεῖς ἐζωοποιήθημεν·

ψελνουμε λοιπον, οτι απο του σαρκωθεντος Χριστου, ο θανατος, ο αδης, ο σατανας δηλαδη, ηχμαλωτισθει και τεθανατωται, ενω οι Χριστιανοι εζωοποιηθημεν.

ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας, εχοντας υποψην το δεσιμο του διαβολου, μας αναφερει
"Ενταυθα, την εν τω Δεσποτικω παθει γεγνημενην του διαβολου διηγειται καθαιρεσιν" (P.G. 106, Kεφ Ξ, σελ 408)



2)τι ομως αραγε σημαινει το δεσιμο του σατανα και με ποιον τροπο αυτο φαινεται και ερμηνευεται?


το δεσιμο του σατανα, σημαινει την καταργηση της εξουσιας του επανω στους ανθρωπους του Χριστου.
η καταργηση της εξουσιας του διαβολου, διαφαινεται απο αρκετα γεγονοτα τα οποια κατελησαν την εξουσια του.
ο πρωτος και κυριο γεγονος, ειναι η αποστολη του Παρακλειτου επι της γης, και η δημιουργια της Εκκλησιας του Χριστου. ετσι λοιπον, μεσω των μυστηριων της Εκκλησιας, ο σατανας δεν εχει απολυτως καμια εξουσια επανω στον ανθρωπο. επισης, ενα ακομα γεγονος που αναδυκνυει την καταργηση του κρατους του διαβολου, ειναι το εξης.
πριν την σταυρωση του Θεανθρωπου, ο διαβολος, ειχε απολυτη εξουσια επανω στον ανθρωπο, και για αυτο ολοι μετα θανατον (λογο προπατορικου αμαρτηματος) πηγαιναν στον αδη. ακομα και ο Ιωαννης ο βαπτιστης, ο μεγαλυτερος των ολων πηγε στον αδη. ολοι ανεξεραιτως.
ομως, με την στραυρωση του Θεανθρωπου ο αδης αδειασε, αφου επι 3 ημερες κηρυττε ο Κυριος και τον πιστεψαν και σωθηκαν.
το δεσιμο λοιπον του σατανα, σημαινει την ιδρυση της Εκκλησιας του Χριστου, που πλεον δεν εχει καμια εξουσια επανω στον ανθρωπο (εφοσον ο ανθρωπος μετεχει στα μυστηρια της Εκκλησιας) μετα θανατον. καταργηθηκε ο θανατος με την υδριση της Εκκλησιας.



3)ποσα δηλαδη ειναι τα χιλια χρονια?

τα χιλια χρονια, ειναι καθαρα συμβολικος αριθμος, που αναδυκνυει την πολυ μακρα διαρκεια χρονου.



4)ποτε ξεκινουν, και ποτε τελειωνουν τα χιλια χρονια?


οπως ειδαμε, τα χιλια χρονια ξεκινουν απο την σταυρωση του Χριστου, και την υδριση της Εκκλησιας. με μια συντομη ερμηνεια θα λεγαμε, απο την πρωτη παρουσια του Χριστου.
το τελος των χιλιων ετων του δεσιματος του σατανα, ειναι ταυτοχρονο, με το τελος των χιλιων ετων της βασιλειας του Χριστου.
και απο οτι αναδειξαμε, η βασιλεια του Χριστου, ειναι η στρατευομενη Εκκλησια Του.
ετσι λοιπον, ο διαβολος λυνεται, οταν τελειωσουν τα χιλια ετη της βασιλειας του Χριστου. δηλαδη, οταν καταργηθει η Εκκλησια.


ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας αναφερει:

Χιλια ετη τοινυν (και) ο απο της του Κυριου ενανθρωπησεως χρονος μεχρι της του αντιχριστου ελευσεως (P.G. 106 σελ. 106)
το ιδιο ακριβως εκφραζει και ο Αγιος Αρεθας.



5)τι εννοουμε ομως καταργηση της Εκκλησιας και ποτε αυτο συμβαινει?

η καταργηση της Εκκλησιας στα αισχατα χρονια, ειναι προφητευμενο τοσο απο την Αποκαλυψη οπως θα δουμε, οσο και απο τους πατερες της Εκκλησιας.
αναφερουμε λοιπον ξανα, οτι ο σατανας την περιοδο προ Χριστου, ηταν ελευθερος. δηλαδη, δρουσε στα χρονια της μη χαριτος του Αγιου Πνευματος, δηλαδη της Εκκλησιας του Χριστου. με την σταυρωση και την Ανασταση του Χριστου ομως, περναμε πλεον στην Καινη Διαθηκη, οπου τα χρονια ειναι πλεον πληρης χαριτος Πνευματος Αγιου, εφοσον λειτουργουμε στα μυστηρια της Εκκλησιας.
για να ελευθερωνεται παλι ο διαβολος, σημαινει οτι γυρναμε παλι στα χρονια της μη Χαριτος. και αυτο, μονο με εναν τροπο μπορει να συμβει.
να μην υπαρχει η Εκκλησια του Χριστου !
και αυτο, θα λαβει σαρκα και οστα στα δευτερα 3.5 χρονια της βασιλειας του αντιχριστου, με τον διογμο της Εκκλησιας.
η ερωτηση βεβαια, παραμενει.
τι εννουμε καταργηση της Εκκλησιας? η Εκκλησια, οπως γνωριζουμε, δεν ειναι οι τοιχοι των ναων, οι εικονες, οι καμπανες και τα κερια. Εκκλησια του Χριστου ημαστε ολοι οι Ορθοδοξοι Χριστιανοι οπου κοινωνουμε Πνευματος Αγιου μεσω των 7 μυστηριων. καταργηση λοιπον της Εκκλησιας, σημαινει πως πλεον δεν θα τελειτε η Θεια λειτουργια. δεν θα τελειτε Προσφορα , δηλαδη το Μυστηριο της Θειας Ευχαριστιας.

και οπως ειπαμε, εκτος της Αποκαλυψεως που μας το προφητευει, εχουμε και τους Πατερες να μας το προφητευουν επισης.


Αγ.Εφραιμ ο Συρος
Πενθεῖ ἡ γῆ καὶ ἡ θάλασσα, ὅτι ἄφνω κατέπαυσε φωνὴ ψαλμοῦ καὶ προσευχῆς ἐκ στόματος ἀνθρώπου. Πενθοῦσιν αἱ ἐκκλησίαι τοῦ Χριστοῦ πᾶσαι πένθος μέγα, διότι οὐ λειτουργεῖται ἁγιασμὸς καὶ προσφορά.Μετὰ γοῦν τὸ πληρωθῆναι τοὺς τρεῖς καιροὺς καὶ ἥμισυ τῆς τοῦ μιαροῦ ἐξουσίας καὶ πράξεως, καὶ ὅταν πληρωθῇ πάντα τὰ σκάνδαλα πάσης τῆς γῆς...

Απ.Παυλος
"Και νυν το κατέχον οίδατε εις το αποκαλυφθήναι αυτόν (τον Αντίχριστο) εν τω εαυτού καιρώ. Το γαρ μυστήριον ήδη ενεργείται τής ανομίας. Μόνον ο κατέχων άρτι έως εκ μέσου γένηται. Και τότε αποκαλυφθήσεται ο άνομος..."

δηλαδη:

"Και τώρα γνωρίζετε αυτό που τον κρατάει στο να αποκαλυφθεί στον καιρό του(Αγ.Πνευμα). Επειδή το μυστήριο τής ανομίας ήδη ενεργείται. Μόνο μέχρι να βγει από τη μέση αυτός που τον κρατάει ως τώρα (Παρακλειτος). Και τότε θα αποκαλυφθεί ο άνομος (Αντιχριστος)..."

και πως ειπαμε οτι φευγει το Αγ.Πνευμα?
με την καταργηση των μυστηριων της Εκκλησιας.

ετσι λοιπον, φευγει το Κατεχων, το οποιο ειναι το Πνευμα το Αγιο.


6)για ποσο χρονικο διαστημα λυνεται ο σατανας, αφου η Αποκαλυψη λεει
"μετὰ ταῦτα δεῖ αὐτὸν λυθῆναι μικρὸν χρόνον"?

ο σατανας λυνεται, οπως ειδαμε, με την καταργηση της Εκκλησιας. η καταργηση της Εκκλησιας θα λαβει χωρα στα δευτερα 3.5 χρονια της βασιλειας του αντιχριστου, οπου τοτε ακριβως λυνεται και ο σατανας, και ξενιναει η βασιλεια της μοιαρης τριαδος, σατανας-αντιχριστος-ψευδοπροφητης.


4 Καὶ εἶδον θρόνους, καὶ ἐκάθησαν ἐπ᾿ αὐτούς, καὶ κρῖμα ἐδόθη αὐτοῖς, καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οἵτινες οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἔλαβον τὸ χάραγμα ἐπὶ τὸ μέτωπον αὐτῶν καὶ ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτῶν· καὶ ἔζησαν καὶ ἐβασίλευσαν μετὰ τοῦ Χριστοῦ χίλια ἔτη· 5 καὶ οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἕως τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. αὕτη ἡ ἀνάστασις ἡ πρώτη. 6 μακάριος καὶ ἅγιος ὁ ἔχων μέρος ἐν τῇ ἀναστάσει τῇ πρώτῃ· ἐπὶ τούτων ὁ δεύτερος θάνατος οὐκ ἔχει ἐξουσίαν, ἀλλ᾿ ἔσονται ἱερεῖς τοῦ Θεοῦ καὶ τοῦ Χριστοῦ, καὶ βασιλεύσουσι μετ᾿ αὐτοῦ χίλια ἔτη.

βλεπουμε 3 κατηγοριες ανθρωπων.

πρωτη κατηγορια: τους ανθρωπους οπου καθονται επανω σε θρονους
δευτερη κατηγορια: τους ανθρωπους οπου εχυσαν το αιμα τους για την μαρτυρια του Χριστου.
τριτη κατηγορια: τους ανθρωπους οι οποιοι δεν ελαβαν το χαραγμα, ουτε προσκυνησαν τον αντιχριστο.
και οι 3 κατηγοριες αυτων των ανθρωπων, εζησαν την περιοδο των 1000 ετων της βασιλειας του Χριστου. δηλαδη, εζησαν την περιοδο κατα την οποια εχει εγκαθιδρυθει η Εκκλησια του Χριστου επι της γης.
η πρωτη κατηγορια, ειναι οι αποστολοι, στους οποιους εδωθησαν θρονοι διπλα στον Κριτη, και κριση, ωστε αυτοι ειναι που θα κρινουν τις 12 φυλες του Ισραηλ. ετσι λοιπον, οι αποστολοι εζησαν μεσα στην περιοδο των χιλιων ετων, οι Αγιοι και μαρτυρες, οσο ο Μεγας Αθανασιος, οσο και ο Πατροκοσμας εζησαν μεσα στην περιοδο των χιλιων ετων, και τελος, οι ανθρωποι που θα ζησουν την εποχη του αντιχριστου, μεχρι και το τελος των πρωτων 3.5 χρονων, θα ζουν την βασιλεια των 1000 ετων. μετα, καταργηται η βασιλεια αυτη, αφου καταργηται πλεον η Εκκλησια.
το αξιοσημειωτο δε, ειναι οτι ξεκαθαριζεται ετσι, η πλανη οσων ανθρωπων καθυσηχαζοντε στον υπνο τον βαθη, και κοιμιζουν κιαλους, λεγοντας οτι το χαραγμα θα δοθει στα τελευταια 3.5 χρονια του αντιχριστου. η πραγματικοτητα βεβαια ειναι διαφορετικη, οχι μονο στο χαραγμα, αλλα ακομα και στην προσκυνηση του θηριου, προαιρετικα βεβαια, αλλα θα γινει υποχρωτικο κατα τον πολεμο Γωγ-Μαγωγ οπου και ολοκληρωνεται πλεον ο διογμος της Εκκλησιας και ο θανατος των Χριστιανων.


2)ποιοι ειναι οι λοιποι των νεκρων?
οσοι, ολα αυτα τα χρονια των 1000 ετων, ηταν εκτος των μυστηριων της Εκκλησιας

3)ποια ειναι η Ανασταση η πρωτη?
η συμμετοχη στην Εκκλησια του Χριστου αυτα τα 1000 χρονια.

4)ποιος ειναι ο δευτερος θανατος?
ο θανατος της ψυχης. οποιος εχει μερος στην ανασταση την πρωτη, ο δευτερος θανατος δεν εχει εξουσια επανω του.
δηλαδη, οποιος εχει μερος στα μυστηρια της Εκκλησιας, ο δευτερος θανατος, ο θανατος της ψυχης, που ειναι ο διαβολος οπως ειδαμε, δεν εχει εξουσια πανω του.


7 Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ, 8 καὶ ἐξελεύσεται πλανῆσαι τὰ ἔθνη τὰ ἐν ταῖς τέσσαρσι γωνίαις τῆς γῆς, τὸν Γὼγ καὶ τὸν Μαγώγ, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον....


οταν λοιπον τελειωσουν τα 1000 χρονια δεσιματος του σατανα, δηλαδη καταργηθει η Εκκλησια, δηλαδη γυρισουμε στην εποχη της μη Χαριτος του Αγ.Πνευματος, τοτε θα λυθει ο διαβολος, ωστε να πλανησει την οικουμενη ολη ΣΤΟΝ πολεμο Γωγ-Μαγωγ, δηλαδη στον πολεμο και τον τελειωτικο διωγμο των ανθρωπων που δεν ελαβαν το χαραγμα του θηριου, ουτε προσκυνησαν την εικονα αυτου...

vas019 έγραψε:Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΚΑΙ Ο ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΜΟΥ, ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΔΥΣΚΟΛΟΥ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΑ ΜΕΡΟΥΣ...

Πολύ Καλη η ερμηνεια των 1000 ετων και με αρκετα καλη Πατερικη υποστηριξη.
Οπως ειναι γνωστο η αποκαλυψη σε σημεια μπορει να εχει πολλαπλες σωστες ερμηνειες..

Διαφωνω ομως σε αρκετα απο τα παρακατω, οπως στο οτι θα σφραγιζει κοσμο με το σφραγισμα της υποταγης πριν τα 3,5 ετη, ασχετα εαν υπαρχουν δοκιμασιες σφραγισματων απο πριν, το οτι θα ειναι στο μετωπο και μονο για ολους/

Το βασταζει σφραγιδα δεν σημαινει οτι ειναι το σφραγισμα, αλλα συμβολιζει την αποδοχη της ετοιμασιας του πληθους και των υποδομων ωστε να επικρατησει το χαραγμα και να μην ειναι εντελως ξαφνικο..
Λαθος το οτι ερμηνευεται ετσι η ρηση του αγιου και ισοδυναμείτε με το σφραγισμα..Ξεκαθαρα το βασταζουσι πηγαινει στο προσταδιο, στις καρτες εξυπηρετησης..
Επισης το αντικειμενο του βασταζουσι ειναι σφραγιδα, οχι χαραγμα...καθαρα προκειται για προσταδιο..
Η αποκαλυψη μιλαει για χαραγμα...

Επισης ειναι εντελως αντιπατερικη η αποψη που μιλαει για επταετη επικρατηση αντιχριστου και ελευση του σαν υποκειμενο προσκυνησης τα πρωτα 3,5 χρονια..
Δειχνει οτι δεν υπαρχει γνωση των σχετικων γραφομενων των Πατερων, για το καλο προσωπο μεχρι την ενθρονιση, οπου εκει θα απαιτησει προσκυνηση..

Τωρα η ερωτηση της Αιτολιας, πρεπει να ομολογησω οτι ειναι η καλυτερη που εχει γινει απο την πλευρα της και απο τις δυσκολοτερες να απαντηθουν στην Αποκαλυψη..

Αποκ. 20:4 Καὶ εἶδον θρόνους, καὶ ἐκάθισαν ἐπ' αὐτούς, καὶ κρῖμα ἐδόθη αὐτοῖς, καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οἵτινες οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἔλαβον τὸ χάραγμα ἐπὶ τὸ μέτωπον αὐτῶν καὶ ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτῶν· καὶ ἔζησαν καὶ ἐβασίλευσαν μετὰ τοῦ Χριστοῦ χίλια ἔτη·

Η πιθανοτερη εξηγηση εδω ειναι η τοποθετηση των μαρτυρων της εποχης του αντιχριστου μαζι με τους μαρτυρες της υπολοιπης χριστιανικης εποχης...Η λεξη κλειδι ειναι το "καὶ οἵτινες " δηλαδη "και οσοι" σημαινει εδω..
Αυτοι λοιπον που καταφεραν να αντισταθουν στο Θηριο, τοποθετηθηκαν παρεα με τους διαχρονικους μαρτυρες αχρονα, και ολοι αυτοι ειχαν ενα χαρακτηριστικο..
Βασιλεψαν την εσωτερικη βασιλεια, πληρωθηκαν προκαταβολικα με Θεια ζεση και χαρισματα στην ψυχη τους, βασιλεψαν με τον Κυριο Μεσα τους τα χιλια ετη που συμβολιζει την στρατευομενη βασιλεια της εκκλησιας...
Μονο αυτοι που ειναι ανεβασμενοι σε πιστη η προαιρεση αγνη της στιγμης η πνευματικα χαρισματα αποκτουν το σθενος να μαρτυρησουν για Εκεινον...
Δηλαδη δεν σημαινει εδω οτι η βασιλεια θα γινει χρονικα μετα το μαρτυριο και των τελευταιων μαρτυρων, αλλα ειναι ενας απολογισμος με το Θεικο βλεμμα, που πιστοποιει τον παραδεισο που ζουσαν οι μαρτυρες μεσα στην αορατη απο τους πολλους επιγεια βασιλεια της στρατευομενης εκκλησιας, το οτι ενιωθαν στην ψυχη τους την παραδεισενια μακαριοτητα κατα την εκκλησιαστικη βασιλεια επι της γης και την ενωση τους με τον ουρανο..

Εδω φαινεται και καθαρα, οτι ειναι σχεδον αδυνατο οσοι δεν ζουσαν μεσα στα '1000' χρονια της εκκλησιας, να αντισταθουν στα τελευταια με λυμενο τον σατανα..

christian έγραψε:

vas019 έγραψε:Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΚΑΙ Ο ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΜΟΥ, ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΔΥΣΚΟΛΟΥ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΑ ΜΕΡΟΥΣ...

Τωρα η ερωτηση της Αιτολιας, πρεπει να ομολογησω οτι ειναι η καλυτερη που εχει γινει απο την πλευρα της και απο τις δυσκολοτερες να απαντηθουν στην Αποκαλυψη..

Αποκ. 20:4 Καὶ εἶδον θρόνους, καὶ ἐκάθισαν ἐπ' αὐτούς, καὶ κρῖμα ἐδόθη αὐτοῖς, καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οἵτινες οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἔλαβον τὸ χάραγμα ἐπὶ τὸ μέτωπον αὐτῶν καὶ ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτῶν· καὶ ἔζησαν καὶ ἐβασίλευσαν μετὰ τοῦ Χριστοῦ χίλια ἔτη·

Η πιθανοτερη εξηγηση εδω ειναι η τοποθετηση των μαρτυρων της εποχης του αντιχριστου μαζι με τους μαρτυρες της υπολοιπης χριστιανικης εποχης...Η λεξη κλειδι ειναι το "καὶ οἵτινες " δηλαδη "και οσοι" σημαινει εδω..
Αυτοι λοιπον που καταφεραν να αντισταθουν στο Θηριο, τοποθετηθηκαν παρεα με τους διαχρονικους μαρτυρες αχρονα, και ολοι αυτοι ειχαν ενα χαρακτηριστικο..
Βασιλεψαν την εσωτερικη βασιλεια, πληρωθηκαν προκαταβολικα με Θεια ζεση και χαρισματα στην ψυχη τους, βασιλεψαν με τον Κυριο Μεσα τους τα χιλια ετη που συμβολιζει την στρατευομενη βασιλεια της εκκλησιας...
Μονο αυτοι που ειναι ανεβασμενοι σε πιστη η προαιρεση αγνη της στιγμης η πνευματικα χαρισματα αποκτουν το σθενος να μαρτυρησουν για Εκεινον...
Δηλαδη δεν σημαινει εδω οτι η βασιλεια θα γινει χρονικα μετα το μαρτυριο και των τελευταιων μαρτυρων, αλλα ειναι ενας απολογισμος με το Θεικο βλεμμα, που πιστοποιει τον παραδεισο που ζουσαν οι μαρτυρες μεσα στην αορατη απο τους πολλους επιγεια βασιλεια της στρατευομενης εκκλησιας, το οτι ενιωθαν στην ψυχη τους την παραδεισενια μακαριοτητα κατα την εκκλησιαστικη βασιλεια επι της γης και την ενωση τους με τον ουρανο..

Εδω φαινεται και καθαρα, οτι ειναι σχεδον αδυνατο οσοι δεν ζουσαν μεσα στα '1000' χρονια της εκκλησιας, να αντισταθουν στα τελευταια με λυμενο τον σατανα..

Τέντωμα αδελφέ!
Μερικές φορές το "δεν ξέρω" είναι καλύτερα. Νομίζω ότι και εσύ αντιλαμβάνεσαι το πόσο αδύναμη είναι αυτή η εξήγηση.

Το οίτινες δεν μεταφράζεται σαν "οσοι" αλλά μεταφράζεται σαν "οι οποίοι". Και αυτό μάλλον το ξέρεις για αυτό επιλέγεις να προσθέσεις το "εδώ". Ο λόγος φυσικά είναι ότι αν το μεταφράσεις σαν "οι οποίοι" (όπως είναι και το σωστό, μην ξεχάσουμε και τα Ελληνικά μας - άλλωστε η λέξη "οσοι" υπάρχει στην Κοινή Ελληνική της εποχής και χρησιμοποιείται συχνά στα Ευαγγέλια και 3 φορές στην Αποκάλυψη) τότε οι ομάδες γίνονται δύο από τρεις και ούτε καν να προτείνουμε πλέον δεν μπορούμε αυτήν την εξήγηση μιας και απαλείφεται η σύνδεση με παρελθοντικούς μάρτυρες. Εξ ου και αναφέρθηκα σε τέντωμα. Είναι γεγονός ότι το "και" μπερδεύει φαινομενικά λίγο τα πράγματα αλλά και πάλι η ευθεία μετάφραση παραμένει "και οι οποίοι" και σε καμία περίπτωση "και όσοι" ώστε να δημιουργήσει ένα επιπλέον ξεχωριστό γκρουπ. Αλλωστε το "οίτινες"αναφέρεται 413 φορές στη Βίβλο και σε καμία δεν μεταφράζεται σαν "όσοι".

Είναι προφανές ότι κάτι άλλο παίζει. Κρατώντας τη σωστή μετάφραση, "οι οποίοι" μένουμε με δύο ομάδες ανθρώπων και όχι με τρεις. Η δε πρώτη ομάδα, αυτοί που κάθονται σε θρόνους, είναι ξεκάθαρα ορισμένη σε δύο άλλα σημεία της Αποκάλυψης αλλά και στον Δανιήλ. Και δεν είναι οι 12 Αποστολοι μόνο μιας και η Αποκάλυψη είναι ξεκάθαρη ότι είναι 24 και όχι 12. Είναι οι 12 Απόστολοι με τους 12 Πατριάρχες του Ισραήλ. (είδες πόσο εύκολο είναι να λέει ο καθένας ότι θέλει αν δεν μελετάει, ακόμα και το προφανές - είναι προφανές ότι η Αποκάλυψη μιλάει για 24 πρεσβύτερους)

Η ομάδα όμως που μας ενδιαφέρει είναι επίσης ξεκάθαρη. Αποτελείται από ένα γκρουπ ανθρώπων με δύο βασικά χαρακτηριστικά. Δεν προσκύνησαν το θηρίο (δεν πήραν χάραγμα κλπ) και γι αυτήν τους την επιλογή πελεκίστηκαν (πεπελεκισμένοι). Είναι η μοναδική φορά που χρησιμοποιείται η λέξη αυτή και περιγράφει πολύ συγκεκριμένο θάνατο. Πιθανότατα θα είναι ο τρόπος με τον οποίο θα θανατώνει ο αντίχριστος όσους αρνούνται το χάραγμα, και η ταπεινή άποψη είναι ότι θα προκειται για αποκεφαλισμό.

Σημειώνω επίσης μια κρίσιμη φράση.

4 Και είδον θρόνους, και εκάθησαν επ' αυτών, και κρίσις εδόθη εις αυτούς

ΠΟΤΕ λαμβάνει χώρα αυτό? Πότε οι 24 πρεσβύτεροι λαμβάνουν δικαίωμα να κρίνουν ( πότε "εδόθη εις αυτούς κρίσις!)? Μήπως η Αγία Γραφή μας απαντάει και σε αυτό ή μπορούμε να απαντήσουμε όπως φανταζόμαστε ή όπως μας βολεύει πχ όταν αναστήθηκε ο Κϋριος?

Ο ανήρ σφόδρα αγαπητός στον Θεό έχει φροντίσει και για αυτό

8 Παρετήρουν τα κέρατα και ιδού, έτερον μικρόν κέρας ανέβη μεταξύ αυτών, έμπροσθεν του οποίου τρία εκ των πρώτων κεράτων εξερριζώθησαν· και ιδού, εν τω κέρατι τούτω ήσαν οφθαλμοί ως οφθαλμοί ανθρώπου και στόμα λαλούν πράγματα μεγάλα
9 Εθεώρουν έως ότου οι θρόνοι ετέθησαν και ο Παλαιός των ημερών εκάθησε, του οποίου το ένδυμα ήτο λευκόν ως χιών και αι τρίχες της κεφαλής αυτού ως μαλλίον καθαρόν· ο θρόνος αυτού ήτο ως φλόξ πυρός, οι τροχοί αυτού ως πυρ καταφλέγον...

Εδώ τίθενται οι θρόνοι. Λίγο παρακάτω...

21 Εθεώρουν, και το κέρας εκείνο έκαμνε πόλεμον μετά των αγίων και υπερίσχυε κατ' αυτών· ; 22 εωσού ήλθεν ο Παλαιός των ημερών και εδόθη η κρίσις εις τους αγίους του Υψίστου· και ο καιρός έφθασε και οι άγιοι έλαβον την βασιλείαν.

Εδώ δίνεται η κρίσις (ταυτόχρονη στιγμή χρονικά με το Αποκ 20:4 που μελετάμε.

Κάτι άλλο παίζει λοιπόν αδελφέ. Η στιγμή που γίνονται αυτά όλα δεν είναι ούτε πριν 2 χιλιάδες χρόνια, ούτε στη Βυζαντινή χιλιετία. Είναι στιγμή ξεκάθαρα συνδεδεμένη με το θηριό (και από τον Δανιήλ και από την Αποκάλυψη - η Γραφή εξηγεί τη Γραφή και όλα δένουν και επιβεβαιώνονται), και οι ψυχές αυτών που αναφέρονται είναι ξεκάθαρα ψυχές αυτών που πελεκίστηκαν από το θηρίο επειδή δεν το προσκύνησαν. Τουλάχιστον κατά την ταπεινή μου άποψη.

Το τί συνέπειες μπορεί να έχει αυτό σε διάφορες άλλες ερμηνευτικές προσπάθειες περί της χιλιετίας και το βιασμό της μέσα στην Αποκάλυψη δεν με ενδιαφέρει. Μπορώ να τεντώσω ότιδήποτε άλλο ερμηνευτικά αλλά το Λόγο του Θεού και την Αποκάλυψη προτιμώ να πεθάνω παρά να την αλλάξω για να ταιριάξει με οτιδήποτε, όσο σημαντικό και αν είναι αυτό και ότι συνέπειες και αν έχει.

Σου το ξαναλέω λοιπόν άλλη μια φορά, ειδικά σε εσένα, άντε και σε αυτό το φόρουμ (αν και ίσως να έπρεπε να σου το πω με πμ). Ψάξε τί λένε οι πρωτοχριστιανικοί πατέρες περί της χιλιετίας. Δεν σου λέω ότι θα βρεις την σωστή ερμηνεία (προσωπικά δεν την έχω βρει). Αλλά σίγουρα θα βρεις ενδιαφέροντα πράγματα για να συζητήσουμε, ,και δεν θα ξανααναγκαστείς να τεντώσεις έτσι τις λέξεις της Αποκάλυψης, με αλλαγή νοήματος και άχρονες μετατοπίσεις θρόνων και ψυχών, μπρός και πίσω, για να βγει καλά και σώνει το "σωστό", αποδεκτό αποτέλεσμα. (θα ειχε επίσης ενδιαφέρον να βρούμε ερμηνείες πατέρων για το συγκεκριμένο εδάφιο που να στηρίζουν την εξήγηση που προτείνεις - όχι γενικά για τη χιλιετία αλλά για το συγκεκριμένο εδάφιο)

ΥΓ2. Το θέμα γίνεται ακόμα πιο τεντωμένο αν συνυπολογίσουμε ότι όταν ο δράκος ρίχνεται στη γέενα, το θηρίο και ο ψευδοπροφήτης είναι ήδη εκεί Αποκ 20:10

Edit. Για να μην ψάχνεις στα κουτουρου, προτείνω να ξεκινήσεις από τον Παπία και τον Ιουστίνο Μάρτυρα. Ο Ειρηναίος της Λυών έχει και αυτός ενδιαφέρον.

με αγάπη εν Κυρίω

vas019 έγραψε:Αδερφε Cristian, σεβομαι πολυ τις αποψεις σου και σε ευχαριστω για την εποικοδομητικη κριτικη σου..

Το οτι μου προτεινεις να διαβασω τους πρωτους πατερες σχετικα με τα 1000, σημαινει μαλλον οτι δεν αποδεχεσαι την ερμηνεια του αλλου αδερφου, που εν πολλοις εχει ξανακουστει στον ορθοδοξο χωρο, οτι συμβολιζει το μικρο σχετικα διαστημα της εκκλησιας στην ανθρωπινη ιστορια...

Ομως επειδη η Αποκαλυψη ειναι ενα ξεχωριστο κειμενο, θελει και ξεχωριστες ερμηνιες, εστω και αν ειναι η φαινονται τραβηγμενες...αρχικα..

Πριν εξηγησω το σκεπτικο μου, που δεν θελω να επιμεινω υπερβολικα μεν, διοτι δηλωσα οτι ειναι απο τα δυσκολοτερα σημεια και το ερευνουμε σφαιρικα...θα ηθελα να δωσεις εμφαση στο ΚΑΙ , το οποιο αλλαζει ολο το νοημα...Γνωριζω την ερμηνεια του οιτινες χωρις το και , ειναι οντως η κοινη χρηση και ερμηνεια...

Ομως επειδη η γραφη εξηγει την γραφη οπως λες, και ειδικα η Αποκαλυψη την Αποκαλυψη, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙΣ με εκτεταμενη αναλυση και ελευθερη αποδωση εκ καρδιας, τι σημαινει το παρακατω..
Εκει βασιστηκα ερμηνευτικα κυριως..και απεδωσα παραπλησια ερμηνεια στο αλλο, ενα υποσυνολο που αποτελει κατι το ξεχωριστο...

Αποκ. 1:7 Ἰδοὺ ἔρχεται μετὰ τῶν νεφελῶν, καὶ ὄψεται αὐτὸν πᾶς ὀφθαλμὸς καὶ οἵτινες αὐτὸν ἐξεκέντησαν, καὶ κόψονται ἐπ' αὐτὸν πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς. ναί, ἀμήν.

Επειτα το ξανασυζηταμε...

με πολυ σεβασμο και με αγαπη Χριστου.!

vas019 έγραψε:Παντως για να βοηθησω λιγο, εδω ειναι μια μεταφραση απο την Μητροπολη Θεσσαλονικης..

http://www.imth.gr/inst/imth/gallery/K.D/Apokalypsh/index.html

christian έγραψε:

vas019 έγραψε:Αδερφε Cristian, σεβομαι πολυ τις αποψεις σου και σε ευχαριστω για την εποικοδομητικη κριτικη σου..

Το οτι μου προτεινεις να διαβασω τους πρωτους πατερες σχετικα με τα 1000, σημαινει μαλλον οτι δεν αποδεχεσαι την ερμηνεια του αλλου αδερφου, που εν πολλοις εχει ξανακουστει στον ορθοδοξο χωρο, οτι συμβολιζει το μικρο σχετικα διαστημα της εκκλησιας στην ανθρωπινη ιστορια...

Ομως επειδη η Αποκαλυψη ειναι ενα ξεχωριστο κειμενο, θελει και ξεχωριστες ερμηνιες, εστω και αν ειναι η φαινονται τραβηγμενες...αρχικα..

Πριν εξηγησω το σκεπτικο μου, που δεν θελω να επιμεινω υπερβολικα μεν, διοτι δηλωσα οτι ειναι απο τα δυσκολοτερα σημεια και το ερευνουμε σφαιρικα...θα ηθελα να δωσεις εμφαση στο ΚΑΙ , το οποιο αλλαζει ολο το νοημα...Γνωριζω την ερμηνεια του οιτινες χωρις το και , ειναι οντως η κοινη χρηση και ερμηνεια...

Ομως επειδη η γραφη εξηγει την γραφη οπως λες, και ειδικα η Αποκαλυψη την Αποκαλυψη, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙΣ με εκτεταμενη αναλυση και ελευθερη αποδωση εκ καρδιας, τι σημαινει το παρακατω..
Εκει βασιστηκα ερμηνευτικα κυριως..και απεδωσα παραπλησια ερμηνεια στο αλλο, ενα υποσυνολο που αποτελει κατι το ξεχωριστο...

Αποκ. 1:7 Ἰδοὺ ἔρχεται μετὰ τῶν νεφελῶν, καὶ ὄψεται αὐτὸν πᾶς ὀφθαλμὸς καὶ οἵτινες αὐτὸν ἐξεκέντησαν, καὶ κόψονται ἐπ' αὐτὸν πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς. ναί, ἀμήν.

Επειτα το ξανασυζηταμε...

με πολυ σεβασμο και με αγαπη Χριστου.!

Αναρωτιόμουνα αν θα το "ανέσκαπτες" αλλά δεν θα ξαναναρωτηθω.

Είναι προφανές αδελφέ. Οι κανόνες του συντακτικού της Ελληνικής γλώσσας το κάνουν ξεκάθαρο. Εδώ έχουμε δύο διαφορετικές προτάσεις οι οποίες δεν συνδέονται μεταξύ τους. Δοκίμασε να μην βάλεις το "και" και δημιουργείται συντακτικό πρόβλημα. Δεν στέκει συντακτικά να πούμε "καὶ ὄψεται αὐτὸν πᾶς ὀφθαλμὸς και οι οποίοι αὐτὸν ἐξεκέντησαν. Ο οφθαλμός με αυτούς που τον εξεκέντησαν δεν μπορούν να συνδεθούν, οι προτάσεις είναι διαφορετικές οπότε το και λειτουργεί διαχωριστικά.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και τη μοναδική άλλη φορά που εμφανίζεται ίδια περίπτωση, στη μετάφραση των 70 σε μια φράση του Ησαία.

ος γαρ αν αλω ηττηθησεται και οιτινες συνηγμενοι εισιν μαχαιρα πεσουντα

Αυτός που....και αυτοί που...
Συντακτικά πάλι δεν στέκει αυτός που ...θα ηττηθεί, οι οποίοι ...Συνεπώς αφού έχουμε διαφορετικές προτάσεις συντακτικά, αντίστοιχα διαφοροποιείται και το "οίτινες" που αναφέρεται πλέον σε άλλο αντικείμενο άλλης πρότασης.

Στη δική μας περίπτωση όμως?

Ενώ στις δύο προηγούμενες περιπτώσεις η απλή αντικατάσταση του "και οίτινες" με το "και οι οποίοι" δεν βγάζει κανένα νόημα συντακτικά, και μας οδηγεί να προσθέσουμε το "και αυτοί οι οποίοι" ώστε να γίνει διαχωρισμός διαφορετικών προτάσεων, στη δική μας περίπτωση η απλή αντικατάσταση μας φέρνει στο

"καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οι οποίοι οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον "

το οποίο είναι συντακτικά ορθό. Ο λόγος εδώ είναι ότι η δεύτερη πρόταση δεν αποτελεί άλλη ξεχωριστή πρόταση αλλά αποτελεί επεξηγηματικό προσδιορισμό των πεπελεκισμένων. Συνεπώς δεν υπάρχει κανένας συντακτικά λόγος να το μεταφράσουμε σαν άλλη οντότητα, το αντίθετο μάλιστα είμαστε υποχρεωμένοι συντακτικά να το συνδέσουμε με αυτό το οποίο περιγράφει-επεξηγεί (τους πεπελεκισμένους).
Επιπλέον, υπάρχει άλλο ένα συντακτικό θέμα. Αν όντως αναφέρεται σε δύο διαφορετικά σύνολα, τότε η μετάφραση του "και οίτινες" δεν μπορεί να είναι "και αυτοί οι οποίοι" όπως στις προηγούμενες δύο περιπτώσεις, αλλά για να στέκει συντακτικά και γραμματικά πλέον πρέπει να γίνει

Καὶ εἶδον ... τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ ΑΥΤΟΥΣ οι οποίοι οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ

Τα προβλήματα λοιπόν μεγαλώνουν αντί να μικραίνουν προσπαθώντας να χρησιμοποιήσουμε το "και" σαν διαχωριστικό αντί σαν συνδετικό που είναι και η προφανής του έννοια και νοηματικά αλλά και συντακτικά.

Εδώ θα ήθελα να χρησιμοποιήσω τη βοήθεια δύο μεταφραστών της ΚΔ που θεωρούνται και οι πιο σημαντικοί για εμάς τους Ελληνες.

Ξεκινώντας από τον Τρεμπέλα, ο οποίος σημειωτέον είνια φανατικός υποστηρικτής της θεωρίας του "άλλου αδελφού" και που θεωρητικά θα έπρεπε στη μετάφρασή του να την ενισχύει. Και όμως ο Τρεμπέλας μεταφράζει το εδάφιο ως εξής

"Είδα και τας ψυχάς αυτών, που με πελέκεις και άλλα βασανιστικά όργανα εθανατώθησαν για τη μαρτυρία και ομολογία της πίστεως του Ιησού και δια τον λόγον του Θεού ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ δεν προσκύνησαν το θηρίο ούτε...."

Ο Τρεμπέλας λοιπόν επιβεβαιώνει ότι η μετάφραση που προτείνω, και που είναι η ορθή συντακτικά και λογικά χωρίς να προκαλεί βιασμό στη γλώσσα του κειμένου, είναι ακριβής.

Περνάω τώρα στον Αρχιμανδρίτη Νεόφυτο Βάμβα, το κύρος του οποίου νομίζω ότι γνωρίζεις, και ο οποίος εκτός άλλων συνέταξε και τη "Γραμματική της αρχαίας και της σημερινής Ελληνικής γλώσσης" και χαρακτηρίστηκε ως ένας από τους Δασκάλους του Γένους.

Ο Βάμβας λοιπόν δεν μεταφράζει στη μετάφρασή του τη λέξη "οίτινες" και την αφήνει αυτούσια. Πρόσεξε όμως τί κάνει σε δύο άλλες σχετικές φράσεις της Αποκάλυψης

Στο μεν στίχο 1:7 που ανέφερες προσθέτει το "εκείνοι" ώστε να παραμείνει ακριβής συντακτικά η μετάφραση του "οίτινες" σαν "οι οποίοι" ενισχύοντας τον διαχωρισμό των δύο διαφορετικών και διακριτών προτάσεων με διαφορετικό υποκείμενο.

7 Ιδού, έρχεται μετά των νεφελών, και θέλει ιδεί αυτόν πας οφθαλμός και εκείνοι οίτινες εξεκέντησαν αυτόν, και θέλουσι θρηνήσει επ' αυτόν πάσαι αι φυλαί της γης.

στο δε στίχο 2:24 24 ὑμῖν δὲ λέγω τοῖς λοιποῖς τοῖς ἐν Θυατείροις, ὅσοι οὐκ ἔχουσι τὴν διδαχὴν ταύτην, οἵτινες οὐκ ἔγνωσαν τὰ βαθέα τοῦ σατανᾶ, ὡς λέγουσιν

που δεν υπάρχει "και", το προσθέτει! Και αποδίδει τη φράση σαν

24 Λέγω δε προς εσάς και προς τους λοιπούς τους εν Θυατείροις, όσοι δεν έχουσι την διδαχήν ταύτην και οίτινες δεν εγνώρισαν τα βάθη του Σατανά, ως λέγουσιν

επιβεβαιώνοντας ότι το "και" μπορεί να χρησιμοποιηθεί με αυτόν ακριβώς τον τρόπο που υποστήριχθηκε και από μέρους μου (εκτός αν και από αυτή τη φράση εσύ καταλαβαίνεις ότι αναφέρεται σε δύο διαφορετικές ομάδες εν Θυατείροις )

Τώρα ως προς το γιατί ο Ιωάννης προσθέτει ειδικά σε αυτό το σημείο το "και", θεωρώ ότι το κάνει γιατί η πρώτη πρόταση έχει σαν αντικείμενο "τας ψυχάς" των οποίων "οι πεπελεκισμένοι" αποτελούν αντικειμενικό προσδιορισμό, ο οποιος εν συνεχεία προσδιορίζεται περαιτέρω με το ότι δεν προσκύνησαν το θηρίο κλπ.

Αυτά τα ολίγα. Συνολικά, όσο ξεχωριστό κείμενο και αν είναι η Αποκάλυψη οι αρχές της γραμματικής και του συντακτικού της Ελληνικής γλώσσας δεν μπορούν να παραβιαστούν. Γι αυτό άλλωστε επιλέχθηκε από τον Κϋριο (πιθανολογώ) μιας και δεν αφήνει πολλά περιθώρια για συντακτικούς ελιγμούς. Σίγουρα οι συμβολισμοί της και η μεθοδολογία της παρουσίασης των δεδομένων (όπως άριστα παρουσίασες εξ αρχής του νήματος) την κάνουν ίσως το πιο δύσκολο ερμηνευτικά προφητικό έργο. Αλλά άλλο η δυσκολία στην ερμηνεία και άλλο η ασυνέπεια στη μετάφραση και τους συντακτικούς κανόνες.

Κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα.



με πολλή αγάπη εν Κυρίω

vas019 έγραψε:Αδερφε Cristian,

σε ευχαριστω ξανα για την εποικοδομητικη κριτικη σου και συμβολη σου.
Συγχωρεσε την επιμονη μου αλλα θελω να το χωνεψω..
Το γνωριζω οτι κανω ερμηνευτικη πρωτοτυπια προσπαθωντας να βρω "κλειδι" αλλα σε μερικες περιπτωσεις και οι καλυτεροι θεολογοι η φιλολογοι μεταφραστες κανουν λαθη που μπορει να κρυβουν ολο το νοημα..

Οι κανόνες του συντακτικού της Ελληνικής γλώσσας το κάνουν ξεκάθαρο. Εδώ έχουμε δύο διαφορετικές προτάσεις οι οποίες δεν συνδέονται μεταξύ τους. Δοκίμασε να μην βάλεις το "και" και δημιουργείται συντακτικό πρόβλημα.

Συμφωνοι δημιουργειται συντακτικο προβλημα στην μεταφραση, διοτι χρησιμοποιεις το οποιοι και οχι το ¨"και οσοι" σε ολες τις περιπτωσεις..
Εαν ομως χρησιμοποιησεις το οσοι , τοτε μαλλον δεν δημιουργειται προβλημα, αλλα θελω να το επιβεβαιωσεις..

Δεν ειμαι σιγουρος εαν κοιταξες την πηγη που σου εδωσα..
Περιμενα να σχολιασεις κατι και να μου εξηγησεις γιατι γινεται ερμηνεια με το "και οσοι" εκει, που διαχωριζει ενα υποσυνολο που ανηκει ομως στους συνολικους οφθαλμους των ανθρωπων της γης...
Μηπως εννοησες το "και οσοι" = "εκεινοι οι οποιοι" ?

Δεν στέκει συντακτικά να πούμε "καὶ ὄψεται αὐτὸν πᾶς ὀφθαλμὸς και οι οποίοι αὐτὸν ἐξεκέντησαν. Ο οφθαλμός με αυτούς που τον εξεκέντησαν δεν μπορούν να συνδεθούν, οι προτάσεις είναι διαφορετικές οπότε το και λειτουργεί διαχωριστικά.

Δηλαδη θες να πεις οτι εδω μας παίρνει να πουμε 'και οσοι' λογω των διαφορετικων υποπροτασεων?
Το 'και' ομως εννοιολογικά δεν ειναι και τοσο διαχωριστικο εδω..
Αντικειμενικα υπαρχει υποσυνολο απο τους οφθαλμους..
Διαχωριζει μεν αλλα η προελευση προερχεται και σχετιζεται απο το συνολο των οφθαλμων..

Συνεπώς αφού έχουμε διαφορετικές προτάσεις συντακτικά, αντίστοιχα διαφοροποιείται και το "οίτινες" που αναφέρεται πλέον σε άλλο αντικείμενο άλλης πρότασης. Στη δική μας περίπτωση όμως?
Ενώ στις δύο προηγούμενες περιπτώσεις η απλή αντικατάσταση του "και οίτινες" με το "και οι οποίοι" δεν βγάζει κανένα νόημα συντακτικά, και μας οδηγεί να προσθέσουμε το "και αυτοί οι οποίοι" ώστε να γίνει διαχωρισμός διαφορετικών προτάσεων,

Κατανοητο το επιχειρημα, αλλα κανει εντυπωση το και, που συνηθως σε τετοιες συντακτικες περιπτωσεις δεν χρησιμοποιειται...Ισως εκει να ειναι
η λυση..

"καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οι οποίοι οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον "

το οποίο είναι συντακτικά ορθό. Ο λόγος εδώ είναι ότι η δεύτερη πρόταση δεν αποτελεί άλλη ξεχωριστή πρόταση αλλά αποτελεί επεξηγηματικό προσδιορισμό των πεπελεκισμένων. Συνεπώς δεν υπάρχει κανένας συντακτικά λόγος να το μεταφράσουμε σαν άλλη οντότητα, το αντίθετο μάλιστα είμαστε υποχρεωμένοι συντακτικά να το συνδέσουμε με αυτό το οποίο περιγράφει-επεξηγεί (τους πεπελεκισμένους)

.

Το προβλημα ομως ισως εδω παραμενει με το γιατι να μπει το και..
Γιατι στην τεραστια πλειοψηφια στην Α.Γραφη σε τετοιες περιπτωσεις συγκεκριμενοποιησης απουσιαζει το και...
Ενω εαν βαλουμε το και οσοι..(λεω τωρα..μια δυνατοτητα)

Επιπλέον, υπάρχει άλλο ένα συντακτικό θέμα. Αν όντως αναφέρεται σε δύο διαφορετικά σύνολα, τότε η μετάφραση του "και οίτινες" δεν μπορεί να είναι "και αυτοί οι οποίοι" όπως στις προηγούμενες δύο περιπτώσεις, αλλά για να στέκει συντακτικά και γραμματικά πλέον πρέπει να γίνει

Καὶ εἶδον ... τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ ΑΥΤΟΥΣ οι οποίοι οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ

Αν βαλεις ομως το και οσοι...λυνεται το συντακτικο στην μεταφραση..

Τα προβλήματα λοιπόν μεγαλώνουν αντί να μικραίνουν προσπαθώντας να χρησιμοποιήσουμε το "και" σαν διαχωριστικό αντί σαν συνδετικό που είναι και η προφανής του έννοια και νοηματικά αλλά και συντακτικά.

Μπορεις να βρεις μια αναλογη περιπτωση στην Α.Γραφη οπου χρησιμοποιηθηκε το και , ενω θα μπορουσε και να μην χρησιμοποιηθει?
Στην Νεα Διαθηκη δεν ξερω καμια παντως...
Αρα το γιατι χρησιμοποιηθηκε το και , παραμενει μεταφραστικο μυστηριο..

Ο Τρεμπέλας λοιπόν επιβεβαιώνει ότι η μετάφραση που προτείνω, και που είναι η ορθή συντακτικά και λογικά χωρίς να προκαλεί βιασμό στη γλώσσα του κειμένου, είναι ακριβής.

Σεβαστο, αλλα δεν μπορουμε να θεωρησουμε τους παντες αλανθαστους..

Ο Βάμβας λοιπόν δεν μεταφράζει στη μετάφρασή του τη λέξη "οίτινες" και την αφήνει αυτούσια.

Χμ...Σκεπτικισμος αδερφε..

που δεν υπάρχει "και", το προσθέτει! Και αποδίδει τη φράση σαν

24 Λέγω δε προς εσάς και προς τους λοιπούς τους εν Θυατείροις, όσοι δεν έχουσι την διδαχήν ταύτην και οίτινες δεν εγνώρισαν τα βάθη του Σατανά, ως λέγουσιν

επιβεβαιώνοντας ότι το "και" μπορεί να χρησιμοποιηθεί με αυτόν ακριβώς τον τρόπο που υποστήριχθηκε και από μέρους μου (εκτός αν και από αυτή τη φράση εσύ καταλαβαίνεις ότι αναφέρεται σε δύο διαφορετικές ομάδες εν Θυατείροις )

Αυτο ειναι υποκειμενικο, δεν σημαινει οτι η φιλολογικη μεταφραση του νομιμοποιει ως μοναδικη περιπτωση χρησης του και την ελευθερη προσθεση, που μεν ταιριαζει αλλα εδω με τιποτα δεν ταιριαζε το "και οσοι"

Τώρα ως προς το γιατί ο Ιωάννης προσθέτει ειδικά σε αυτό το σημείο το "και", θεωρώ ότι το κάνει γιατί η πρώτη πρόταση έχει σαν αντικείμενο "τας ψυχάς" των οποίων "οι πεπελεκισμένοι" αποτελούν αντικειμενικό προσδιορισμό, ο οποιος εν συνεχεία προσδιορίζεται περαιτέρω με το ότι δεν προσκύνησαν το θηρίο κλπ.

Δηλαδη ανευ "και", με απλο οιτινες δεν θα ισχυε το νοημα που του αποδιδεις τωρα, μαζι με ομολογουμενως αρκετους αξιολογους?
Εχεις δει παρομοια περιπτωση στην αγια Γραφη που εχει πολλα οιτινες και δεν χρησιμοποιει το και, ενω θα μπορουσε με αυτη την λογικη?
Μαλλον το ερωτημα με την χρησιμοποιηση του 'και' παραμενει..

Αλλά άλλο η δυσκολία στην ερμηνεία και άλλο η ασυνέπεια στη μετάφραση και τους συντακτικούς κανόνες.
Κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα.

Ειναι πολυ καλη η τοποθετηση σου και η εξηγηση σου, δεν τιθεται θεμα..
Αλλωστε νομιζω οτι και με αυτη την ερμηνεια που δινεις, η ερμηνευτικη προσεγγιση παραμενει στο βασικο σκεπτικο, εαν δεχτουμε τα 1000 χρονια οπως τα εδωσε ο stelios (sarotos) στο αλλο φορουμ..
Δηλαδη μιλαει για τους τελευταους μαρτυρες που προηλθαν απο την αορατη εσωτερικη βασιλεια του Κυριου που δινεται στους πνευματικους ασκητες της εκκλησιας..
Ομως εαν παλι κρατησουμε την δικη σου ορθολογικοτερη ερμηνεια, τοτε παλι μπορουμε να δοκιμασουμε ερμηνευτικα με τα 1000 ετη να σημαινουν ισως την αιωνιοτητα.. Δεν θυμαμαι ομως συγκεκριμενα να εχω συναντησει τετοια ερμηνευτικη προσεγγιση...

Το ψαχν-ω (ουμε) και δωσε μου λιγο χρονο να τα ξαναδω ολα..

Σε υπερ ευχαριστω ξανα..

christian έγραψε:

vas019 έγραψε:Αδερφε Cristian,



Δεν ειμαι σιγουρος εαν κοιταξες την πηγη που σου εδωσα..
Περιμενα να σχολιασεις κατι και να μου εξηγησεις γιατι γινεται ερμηνεια με το "και οσοι" εκει, που διαχωριζει ενα υποσυνολο που ανηκει ομως στους συνολικους οφθαλμους των ανθρωπων της γης...
Μηπως εννοησες το "και οσοι" = "εκεινοι οι οποιοι" ?

Νοηματικά δεν αλλάζει κάτι. Παρόλο που προσθέτει ένα αυθαίρετο "ακόμα". (Γι αυτό και είναι πάγια πεποίθησή μου ότι ειδικά στην προφητική μελέτη το αρχικό κείμενο είναι απαραίτητο). Στη μετάφραση όμως που παρέθεσες, στη σελίδα 65-67 γράφει.

"ηταν οι ψυχές αυτών που αποκεφαλίστηκαν (καλά θυμόμουν ότι το πεπελεκισμένοι είχε να κάνει με αποκεφαλισμό) για τη μαρτυρία που έδωσαν για τον Ιησού και για τον λόγο του Θεού, και δεν προσκύνησαν το θηρίο...

Εκεί δεν λέει το ίδιο. Αντιθέτως μου φαίνεται ότι και αυτή η μετάφραση υποστηρίζει αυτό που λένε και οι άλλοι μεταφραστές που ανέφερα. Και το παράξενο είναι ότι από τη στιγμή που αυτό το εδάφιο είναι η ρίζα όλων των διαφωνιών με τεράστιες προεκτάσεις, ούτε αυτοί επέλεξαν να βάλουν και εκεί το "και όσοι" αλλά αναφέρεται ξεκάθαρα ένα ενιαίο σύνολο αποκεφαλισμένων επειδή αρνήθηκαν το χάραγμα.

Επειδή είναι αργά κλείνω μόνο με αυτό.

Δηλαδη θες να πεις οτι εδω μας παίρνει να πουμε 'και οσοι' λογω των διαφορετικων υποπροτασεων?
...

Το προβλημα ομως ισως εδω παραμενει με το γιατι να μπει το και..
Γιατι στην τεραστια πλειοψηφια στην Α.Γραφη σε τετοιες περιπτωσεις συγκεκριμενοποιησης απουσιαζει το και...
Ενω εαν βαλουμε το και οσοι..(λεω τωρα..μια δυνατοτητα)


Αν βαλεις ομως το και οσοι...λυνεται το συντακτικο στην μεταφραση..

Δεν μπορεί να βάλεις "και όσοι" όσα συντακτικά και να λύνει. Ή θα βάλεις "και αυτοί οι οποίοι", "και εκείνοι οι οποίοι" (και τα δυο ταιριάζουν με το νόημα που ψάχνεις των δύο διαφορετικών συνόλων αλλά όπως είπα δεν υποστηρίζεται κατά την άποψή μου από το κείμενο) ή σκέτο "και οι οποίοι". Το "οσοι" είναι ΑΛΛΗ λέξη από το "οίτινες" και χρησιμοποιείται αυτούσιο στη Γραφή.

Το ψαχν-ω (ουμε) και δωσε μου λιγο χρονο να τα ξαναδω ολα..

Σε υπερ ευχαριστω ξανα..

Αδελφέ με κάθε ειλικρίνεια. Αστο εδώ. Δεν αλλάζει κάτι στην τελική. Ούτως ή άλλως το τί θα γίνει μετά την κατάργηση του θηρίου και του ψευδοπροφήτη είναι κάτι μακρινό μπροστά σε αυτά που πρέπει να προηγηθούν. Ας μας αξιώσει ο Κύριος, αν είναι να δούμε αντίχριστο, να αντέξουμε μέχρι τέλους, και από εκεί και πέρα ας γίνει ότι Αυτός θέλει.

Καλό ξημέρωμα και σε ευχαριστώ που έγινες αιτία να ξαναπιάσω θέματα που είχα βάλει στον πάγο εδώ και καιρό.

vas019 έγραψε:

christian έγραψε:Οντως vas έχεις κάνει δυνατή δουλειά και ειδικά τα πρώτα κεφάλαια είναι απαραίτητο να τα διαβάσει οποιοσδήποτε θέλει έστω και στοιχειωδώς να μελετήσει την Αποκάλυψη. Η περιγραφή σου είναι άριστη και δείχνει ξεκάθαρα το γιατί δεν μπορεί να κατανοήσει έστω και κάτι από την Αποκάλυψη όποιος προσπαθήσει να την πάρει γραμμικά και δεν καταλάβει το ότι κινείται μπρος και πίσω στο χρόνο περιγράφοντας ξανά και ξανά τα ίδια γεγονότα από άλλη σκοπιά. Κατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχει θέμα με την τεκμηρίωση περί χιλιετίας, η οποία δεν απαντάει ως συνήθως σε ορισμένα βασικά προβλήματα που ανακύπτουν. Προσωπικά έχω πάψει να μπαίνω σε συζήτηση για αυτό το σκέλος γιατί δεν οδηγεί συνήθως πουθενά.
Αν θες ένα tip αναζήτησε στην Πατερική Παράδοση όπως κάνεις και για τόσα άλλα θέματα, και ειδικά στην πρωτοχριστιανική Πατρολογία τις απόψεις για αυτό το θέμα. Εγώ δεν έχω καταλήξει κάπου αλλά υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες.

Σε υπερ ευχαριστω για την υποδειξη της χιλιετιας, που ειναι και η αποψη η επισημη, οτι ειναι ολος ο εκκλησιαστικος χρονος μεχρι τον διωγμο..
Οποτε ξαναεγραψα ενα μερος και προσθεσα και αλλη οπτικη γωνια σχετικα με τον πολεμο ΑΡΜΑΓΕΔΩΝ, βλεποντας ολες τις αποψεις..

vas019 έγραψε:Η 'χιλιετία', ο δράκοντας και οι θεομάχοι.

Πολλοί ερμηνευτές κυρίως αιρετικοί, αδυνατούσαν να καταλάβουν αυτές τις συνεχείς χρονικές μετατοπίσεις, και ότι δεν είναι μια προφητεία κατά σειρά των γεγονότων,
αλλά χρειάζεται πολλή προσοχή και μελέτη και φώτιση και συνεργασία και σεβασμός σε πρωτύτερες ορθόδοξες ερμηνείες για να κατανοηθεί.
Έτσι η γνωστότερη πλάνη είναι η χιλιαστική. Όμως στην ουσία περιγράφεται εν συντομία η ιστορία του υλικού κόσμου, μέσα από την οπτική του Θεού σε σχέση με τα άυλα πνεύματα και τις ενέργειες του σατανά, που πλανούσε την ανθρωπότητα κατά το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας.

Αποκ. 20:2 καὶ ἐκράτησε τὸν δράκοντα, τὸν ὄφιν τὸν ἀρχαῖον, ὅς ἐστι διάβολος καὶ ὁ σατανᾶς ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη

Η δογματική τοποθέτηση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σχετικά με την χιλιετία που αναφέρει η Αποκάλυψη Ιωάννου είναι αχιλιαστική. Ο Αχιλιασμός (νεώτερος όρος που επινοήθηκε για να χαρακτηρίσει αυτή τη διδασκαλία), διδάσκει ότι η Βασιλεία του Θεού δεν θα εδραιωθεί με φυσικό τρόπο στη γη, μέσω κάποιας χιλιετούς επίγειας διακυβέρνηση. Η (συμβολική) χιλιετία έχει αρχίσει με την Πεντηκοστή, όπως φαίνεται από την επιστολή του αποστόλου Πέτρου, στην οποία χρησιμοποιείται η προφητεία του Ιωήλ για τον ερχομό της βασιλείας, για να καταδειχθεί τι συνέβαινε. Μια άλλη ερμηνευτική προσέγγιση στον ορθόδοξο χώρο, περισσότερο για να ικανοποιήσει τους ανένδοτους σχολαστικούς, που μπερδεύονταν με το νούμερο και την σειριακού τύπου χρονική ερμηνεία, είναι η Βυζαντινή περίοδος και γενικότερα η κύρια μαζική εξάπλωση του χριστιανισμού. Αυτή ήταν η φωτεινή χιλιετία που ξεχώρισε, η χιλιετία που ο Κύριος είδε τους καρπούς της σταυρικής Του Θυσίας στις ψυχές των αγίων. Οι κάθε λογής πλανεμένοι άνθρωποι, αδυνατούν να καταλάβουν ότι μιλούσε για γεγονός που στον παρώντα χρόνο μας, είναι πλέον παρελθόν ως επί το πλείστον, ή έστω κοντά στο τέλος του, είναι μια σύντομη αφήγηση λίγο πριν το τέλος του κόσμου και την πνευματική μάχη στον ουρανό. Έτσι ο διάβολος μετά την κανονική εκκλησιαστική περίοδο, πριν την φυγή της Εκκλησιάς στα βουνά ή έστω την Βυζαντινή περίοδο, λύνεται για μικρότερη διάρκεια και ξαναφεύγει, ώστε να πλανήσει τον κόσμο όπως στα αρχαία χρόνια πριν την έλευση του Θεανθρώπου και χειρότερα ακόμη. Και οι δυο ερμηνείες είναι παρόμοιας κατεύθυνσης, και απλά την ώρα της χρονικής αναγωγής τους, δείχνουν το ίδιο πράγμα σε σχέση με το υπόλοιπο περιεχόμενο. Την αναλαμπή μιας λαμπρής φωτεινής περιόδου της ζωής της εκκλησιάς, η οποία τελειώνει ή κορυφώνεται την περίοδο της κατ' εξοχήν μεγάλης αποστασίας, της μεγίστης προδοσίας,

2Θεσ. 2:3 ὅτι ἐὰν μὴ ἔλθῃ ἡ ἀποστασία πρῶτον καὶ ἀποκαλυφθῇ ὁ ἄνθρωπος τῆς ἁμαρτίας, ὁ υἱὸς τῆς ἀπωλείας,

τότε που λειτουργοί του Υψίστου και το ασταθές στην πίστη ποίμνιο, θα συνταχθεί με τον αντίχριστο και θα κυνηγήσει τους ίδιους τους εν Χριστώ αδερφούς του.

Μάρκ. 13:12 παραδώσει δὲ ἀδελφὸς ἀδελφὸν εἰς θάνατον καὶ πατὴρ τέκνον, καὶ ἐπαναστήσονται τέκνα ἐπὶ γονεῖς καὶ θανατώσουσιν αὐτούς.
Μάρκ. 13:13 καὶ ἔσεσθε μισούμενοι ὑπὸ πάντων διὰ τὸ ὄνομά μου· ὁ δὲ ὑπομείνας εἰς τέλος, οὗτος σωθήσεται.

Όταν τελειώσει λοιπόν ο ορισμένος από τον Θεό χρόνος των χιλίων ετών,

Αποκ. 20:7 Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ,
Αποκ. 20:8 καὶ ἐξελεύσεται πλανῆσαι τὰ ἔθνη τὰ ἐν ταῖς τέσσαρσι γωνίαις τῆς γῆς, τὸν Γὼγ καὶ τὸν Μαγώγ, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον, ὧν ὁ ἀριθμὸς αὐτῶν ὡς ἡ ἄμμος τῆς θαλάσσης.
Αυτός ο χρόνος θα είναι πολύ μικρότερος, ή απλά μικρότερος των χιλίων ετών για την σχολαστική , κυριολεκτική άποψη, και μικρός σίγουρα σε σχέση με τις αρχαίες χιλιετίες. Η διάρκεια του είναι τα 3-3,5 έτη της κορύφωσης της βασιλείας του αντιχρίστου, ή κάποιοι αιώνες τώρα, κατά την άλλη ασθενέστερη άποψη, που ετοιμάζει την τελική επανάσταση του μαζί με τους αμέτρητους συνωμότες ανθρώπους του τέλους.
Σαν κορύφωση της διαβολικής προσπάθειας θα έχει τον τελικό μεγάλο διωγμό.
Επίσης με την βασική ορθόδοξη ερμηνεία, που θέλει τα χίλια χρόνια ως συμβολικά και εννοεί την περίοδο της στρατευμένης Εκκλησιάς, ο σατανάς λύνεται από την πνευματική του φυλακή, όπου ο Παράκλητος περιόριζε την εξουσία του μέσα στους αιώνες. Είναι η εποχή του αντιχρίστου. Το Άγιο Πνεύμα θα αποκαλύψει στους πιστούς βασικά, τις ενέργειες και το πρόσωπο του αντίχριστου.

2Θεσ. 2:6 καὶ νῦν τὸ κατέχον οἴδατε, εἰς τὸ ἀποκαλυφθῆναι αὐτὸν ἐν τῷ ἑαυτοῦ καιρῷ·

Το Κατέχων, το Άγιο Πνεύμα κατά την επικρατέστερη πνευματικότερη ορθόδοξή ερμηνεία, απομακρύνεται, και η τότε η ενέργεια, δύναμη και πλάνη του διαβόλου ενεργεί απόλυτα σε όλους αυτούς, που δεν έκαναν χρήση της αγιαστικής δύναμης του Θεού, όσο είχαν την ευκαιρία.
Είναι η τρομερή τιμωρία τους για τον τρόπο ζωής που διάλεξαν μέχρι τότε, και θα τους οδηγήσει με την θέληση τους, σε αυτόν που θα τους καταστρέψει ολοκληρωτικά. Είναι η ενέργεια πλάνης που θα επισκιάσει τους απομακρυσμένους του Θεού ανθρώπους.

2Θεσ. 2:11 καὶ διὰ τοῦτο πέμψει αὐτοῖς ὁ Θεὸς ἐνέργειαν πλάνης εἰς τὸ πιστεῦσαι αὐτοὺς τῷ ψεύδει,

Τοτε όταν αποσύρει την προστασία του για τους υπόλοιπους, που δεν Το αναζήτησαν στην καρδιά τους στην ποσότητα που έπρεπε, αλλά συμμετείχαν στο μυστήριο της ανομίας,

2Θεσ. 2:7 τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·
2Θεσ. 2:8 καὶ τότε ἀποκαλυφθήσεται ὁ ἄνομος, ....,

,έχει φτάσει πλέον ο καιρός της αποκάλυψης της δράσης του αντίχριστου.
Όταν το Άγιο Πνεύμα αποχωρήσει από την διοικούσα Εκκλησία, που θα συνταχτεί με τον αντίχριστο, τότε ο σατανάς θα λυθεί, θα αποκτήσει υπερβολική δύναμη ξανά, και έχοντας την τελευταία του ευκαιρία, θα επιχειρήσει το τελικό κάλεσμα των ανθρώπων και των δαιμόνων εναντίον του Θεού. Κατά μια άλλη βέβαια παλαιότερη Αγιοπατερική αντίληψη [93], χωρίς συμφωνία, το κατέχων ερμηνεύεται ως η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, που όταν καταλυθεί η αρχή και εξουσία, μέσα στην αναρχία και το χάος , θα αναλάβει ο αντίχριστος.
Ο αρχηγός της μέγιστης αποστασίας θα μιλήσει εναντίων Του, με περηφάνια ανεπανάληπτου θράσους.

2Θεσ. 2:4 ὁ ἀντικείμενος καὶ ὑπεραιρόμενος ἐπὶ πάντα λεγόμενον Θεὸν ἢ σέβασμα, ὥστε αὐτὸν εἰς τὸν ναὸν τοῦ Θεοῦ ὡς Θεὸν καθίσαι, ἀποδεικνύντα ἑαυτὸν ὅτι ἐστὶ Θεός.

Ο πόλεμος εναντίον του Θεού στην μάχη του Αρμαγεδδών, όταν πια έχει γίνει σαφές ότι έρχεται η Β' παρουσία, είναι μια πιθανή μελλοντική κυριολεκτική εκπλήρωση, και ίσως όχι μόνο πνευματικός συμβολισμός . Για αυτή την μάχη, όπου περιγράφεται σε άλλα σημεία της Αποκάλυψης αναφέρεται και εδώ, για να μας τονίσει ότι τα 'χίλια χρόνια' ήταν πριν αυτήν την μάχη που θα γίνει στο εγγύς μέλλον και μιλάμε παρακάτω. Και με την αποφατικότερη ερμηνεία της χρονικής περιόδου της Εκκλησιάς , πάλι δεν αλλάζει τίποτα. Η Εκκλησιά έχει σταματήσει να υπάρχει με την κανονική μορφή της , και το λήμμα των εναπομεινάντων πιστών κατά πλειοψηφία, έχει καταφύγει στα όρη η στις μονές και είναι γενικά υπό διωγμό. Ούτε και αλλάζει το ευρύτερο νόημα και η χρονολογική τοποθέτηση, με την πνευματικότερη ερμηνεία του συμβολισμού της νίκης του Θεού επί των πνευματικών της πονηριάς, και του από πολλων αιώνων μυστηρίου της ανομίας. Είτε υλική είτε πνευματική, είτε και τα δυο, είναι η τελική μάχη της καταστροφής του κακού.

Είναι η μάχη που ο Θεός καλεί σε γεύμα τα πτηνά του ουρανού να χορτάσουν σάρκες
ανθρώπων.

Αποκ. 19:17 Καὶ εἶδον ἕνα ἄγγελον ἑστῶτα ἐν τῷ ἡλίῳ, καὶ ἔκραξεν ἐν φωνῇ μεγάλῃ λέγων πᾶσι τοῖς ὀρνέοις τοῖς πετομένοις ἐν μεσουρανήματι· δεῦτε συνάχθητε εἰς τὸ δεῖπνον τὸ μέγα τοῦ Θεοῦ,

Είναι η μεγαλύτερη μάχη των κτιστών πλασμάτων που επαναστάτησαν μέχρι αυτό το σημείο, λίγο πριν διαλυθεί ο αντίχριστος και οι αμέτρητες παγκόσμιες στρατιωτικές δυνάμεις του, που θα έχουν συγκεντρωθεί να πολεμήσουν τον επερχόμενο Κύριο της Δόξης την ήμερα της Παρουσίας Του. Και αυτό θα γίνει ακαριαία, χωρίς μάχη. Είτε συγκεντρωθούν στρατεύματα στην κοιλάδα είτε όχι.

2Θεσ. 2:8 καὶ τότε ἀποκαλυφθήσεται ὁ ἄνομος, ὃν ὁ Κύριος ἀναλώσει τῷ πνεύματι τοῦ στόματος αὐτοῦ καὶ καταργήσει τῇ ἐπιφανείᾳ τῆς παρουσίας αὐτοῦ·

Κατά μια πνευματικότερη ερμηνεία, είναι η αποτύπωση της τελικής καταστροφής της μεγαλύτερης πνευματικής αποστασίας στην ανθρώπινη ιστορία, η οριστική διάλυση του κακού, που διηρκησε αιώνες και κορυφώνεται λίγα έτη πριν την Β' Παρουσία. Είναι η καταστροφή του πνευματικού στρατού των αμέτρητων οπαδών του, κάθε μορφής και έκφρασης, του στρατού της αντίχριστης πνευματικής παρανομίας. Του πνευματικού στρατού της πλάνης, που έκανε τα πάντα για να αποφύγει την Ημέρα του Κυρίου και την Κρίση.

Αποκ. 19:19 Καὶ εἶδον τὸ θηρίον καὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς γῆς καὶ τὰ στρατεύματα αὐτῶν συνηγμένα ποιῆσαι τὸν πόλεμον μετὰ τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ ἵππου καὶ μετὰ τοῦ στρατεύματος αὐτοῦ.

Αποκ. 16:14 εἰσὶ γὰρ πνεύματα δαιμονίων ποιοῦντα σημεῖα, ἃ ἐκπορεύεται ἐπὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς οἰκουμένης ὅλης, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον τῆς ἡμέρας ἐκείνης τῆς μεγάλης τοῦ Θεοῦ τοῦ παντοκράτορος.

Είναι το ίδιο γεγονός που περιγράφεται σε πολλά σημεία, και το εξηγήσαμε και αλλού, διότι είναι το αποτέλεσμα της κορύφωσης της πνευματικής αθλιότητας, που θα έχει καταντήσει αμέτρητους ανθρώπους κυριολεκτικούς πολέμιους του Θεού, είτε στο πνευματικό πεδίο, είτε στο υλικό ή στα δύο.

Αποκ. 20:9 καὶ ἀνέβησαν ἐπὶ τὸ πλάτος τῆς γῆς, καὶ ἐκύκλευσαν τὴν παρεμβολὴν τῶν ἁγίων καὶ τὴν πόλιν τὴν ἠγαπημένην· καὶ κατέβη πῦρ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ Θεοῦ καὶ κατέφαγεν αὐτούς·
Αποκ. 20:10 καὶ ὁ διάβολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου, ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης, καὶ βασανισθήσονται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.

Η διαφορετική ή και παράλληλή πνευματική ερμηνεία του πολέμου αυτού, είναι επίσης σε συμφωνία, καθώς συμβολίζει τον διαχρονικό πόλεμο της στρατευμένης εκκλησίας, αλλά και τελικό πόλεμο των αγγέλων και δαιμόνων, του Θεού και των πνευματικών δυνάμεων του αντίχριστου. Αυτά θα έχουν ωθήσει την ανθρωπότητα σε μεγίστη αποστασία, και η ολική καταστροφή του διαχρονικού εφευρέτη του κακού, κατά την ακαριαία μάχη της πύρινης ρομφαίας εκ του Θεού Λόγου πριν την Δευτέρα Παρουσία είναι η αρχή της εφαρμογής των άρρητων μακαρισμών των σωσμένων . Όμως τι σημασία θα έχει τότε αγαπητοί μου, ότι είναι να γίνει θα γίνει , αφού οι σφραγισμένοι θα έχουν ήδη υπογράψει την αιωνία καταδίκη τους, και το αν θα γίνει η τελική μάχη υλικά ή νοητά είναι το τελευταίο που μας αφορά.
Δηλαδή πιθανόν να μην υπάρξει καθόλου υλική μάχη, ούτε από την πλευρά του αντίχριστου, προς έναν αόρατο Θεό, και απλά ο συμβολισμός να απεικονίζει την διαχρονική συνεχή μάχη αλλά και την τελική νίκη του Φωτός, την αόρατη πνευματική καταστροφή των δαιμόνων πριν την Β' παρουσία. Η ερμηνευτική αυτή άποψη [94] ενισχύεται από επιχειρήματα όπως το ότι δεν υπάρχουν άλογα πλέον στα στρατεύματα, για να ερμηνεύσουμε κυριολεκτικά το ανάλογο χωρίο. Όμως ακόμα και σήμερα μπορεί κάποιος να βρει άλογα σε στρατιωτική υπηρεσία στις λεγόμενες χώρες του 3ου κόσμου. Αν αναλογιστούμε ότι ο αντίχριστος φέρεται βάση της νέας πληροφορίας που έχουμε ότι θα είναι και λίγο τουλάχιστον λάτρης και του αρχοντικού παρελθόντος άλλων εποχών, ότι θα έχουν επέλθει και πόλεμοι και ριζικές αλλαγές η καταστροφές τεχνολογίας, αφού είμαστε ελάχιστα πριν το τέλος, ή ότι θα μαζευτούν όλοι οι στρατοί της γης, δηλαδή και από χώρες του 3 ου κόσμου, τότε όλα είναι πιθανά.

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία ο ερμηνευτικός συμβολισμός εδώ. Όποια ερμηνεία και να διαλέξει κανείς, το αποτέλεσμα σε εκείνο το σημείο του τέλους είναι το ίδιο. Το μήνυμα της εύκολης, ακαριαίας επικράτησης του Θεού σαφές! Η Αποκάλυψη έχει πολυδιάστατη εφαρμογή, με τους συμβολισμούς και τις ανθρωποκεντρικές απεικονίσεις πνευματικών γεγονότων να διαδέχονται αληθινά γεγονότα με εναλλαγές, οπότε οι ερμηνείες σε όλες τις διαστάσεις τους πρέπει να παίρνονται υπόψιν. Ο διαχρονικός πνευματικός συμβολισμός αυτής της διαρκούς πνευματικής μάχης, που διαλέγουν πολλοί ορθόδοξοι ερμηνευτές, δεν περιορίζει την πιθανότητα κυριολεκτικής μάχης. Απεναντίας, εάν αναλογιστούμε ότι ο σκοπός της έλευσης του αντιχρίστου κατά τον Ι. Χρυσόστομο είναι η αφαίρεση της δικαιολογίας, τότε μια παραπλάνηση από τον διάβολο και συγκέντρωση για απεγνωσμένη υλική μάχη εναντίον του άπειρου Θεού, σφραγίζει την μέγιστη αποστασία με πράξη χωρίς δικαιολογία.

Επίσης το γεγονός ότι γίνεται προσδιοριστική επεξήγηση, για γήινους βασιλείς και στρατεύματα, δεν είναι εύκολο να παραβλεπεί. Ούτε το γεγονός ότι δεν υπάρχει πλήρης συμβολισμός, αφού ο αντίχριστος δεν είναι συμβολικό πρόσωπο. Η επιλεκτική αναγωγή στο πότε είναι συμβολισμός , πότε κυριολεξία και πότε έχει πολλές διαστάσεις είναι δυσδιάκριτος και σαφή απάντηση πριν την εκπλήρωση δεν υπάρχει. Έτσι δεν μπορούμε να αποδώσουμε μόνο απόλυτη πνευματική ή αόριστη ερμηνεία μετά βεβαιότητας, όπως διάφοροι ερμηνευτές επιχείρησαν. Άλλωστε είναι γνωστό, ότι η εφαρμογές χωριών της Αγίας Γραφής μαζί με τις προτυπώσεις κάθε είδους και τις πολλαπλές εφαρμογές, κάθε άλλο παρά αυθαιρεσία κάνουν και μια πιο κυριολεκτική προσέγγιση, συνάμα με τις άλλες εξηγήσεις. Είναι ένα μελλοντικό γεγονός που έχουμε αυτούσια εννοιολογικά και συγκεκριμένη πληροφορία διαθέσιμη, και κάθε πρόβλεψη ενάντια στο αυτονόητο είναι παρακινδυνευμένη, για όσους προσπαθούν συνειδητά ή μη να περιορίσουν την αλήθεια του Αποκαλυπτικού κείμενου, για ένα γεγονός που πιθανόν θα συμβεί πολύ κοντά στην Β' παρουσία και την λύτρωση του ανθρώπινου γένους.