Μοναχος Μάξιμος

Γιώργοςκπ έγραψε:Αν δεν είχε ισχυριστει ο πατέρας Μάξιμος οτι ο,τι βρηκε το βρηκε με την βοηθεια και την φώτιση του Θεου,αλλα οτι ήταν υπολογισμοι δικοί του,δεν θα υπήρχε πρόβλημα...τωρα όμως υπάρχει!

Thereaper έγραψε:

xristoforos έγραψε:
απο που να το μαθαιναμε αλλωστε? απο τον ιδιο τον Ηλια στα βουνα? οποιος πιστευει κατι τετοιο τοτε ειναι οικτρα γελασμενος!

Όπως απέδειξα στο άλλο θέμα για τους 2 προφήτες , μέσω της πατερικής θεολογίας ότι θα είναι αυτοπροσώπως οι ίδιοι προφήτες...να δούμε ένα απόσπασμα απ το πολύ καλό άρθρο που έφερε ο firstlast σχετικά με την αμφισβήτηση της πατερικής θεολογίας και τις νεοφανείς Μεταπατερική αἵρεσις,επειδή ειρωνεύεσαι προφήτη του Θεού αλλά και αυτά που λένε οι Πατέρες ως οικτρά γελασμένους (βλασφημία κατά του Θεού) :

Ἕνα τελευταῖο, σύγχρονο πνευματικό πρόβλημα, πού θά ἀναφέρουμε ἀμέσως παρακάτω, ἀγαπητοί μου ἀδελφοί, εἶναι ἡ ἀναφυόμενη Μεταπατερική αἵρεσις.

Τό νά ἀμφισβητῆς τό διαχρονικό κῦρος τῆς Πατερικῆς Παραδόσεως, εἶναι σάν νά περιφρονῆς τήν ἴδια τήν Ἐκκλησία. Εἶναι σάν νά λές ὅτι τά «πάγχρυσα στόματα τοῦ Λόγου», δηλαδή οἱ Θεοφόροι Πατέρες, ἔχουν ἡμερομηνία λήξεως. Στήν οὐσία ἄνθρωπέ μου, εἴτε τό καταλαβαίνεις, εἴτε ὄχι, θεωρεῖς ὅτι ἡ Ἐκκλησία ἔσφαλε στό σύνολό Της, πρᾶγμα ἄτοπο, διότι τό Ἅγιον Πνεῦμα ἐδόθη συνηγμένων ὅλων τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων. Εἶναι σάν νά λές, ὅτι ἔσφαλε ὁ Χριστός, ὅταν ὁ ἴδιος ὁ Χριστός προεφήτευσε ὅτι τό Ἅγιο Πνεῦμα θά συμπληρώσει ὅσα δέν εἶπε ὁ ΙΔΙΟΣ. Μά οἱ Ἅγιοι Πάντες εἶναι ἀναμφισβήτητα ἡ ζωντανή πρακτική φανέρωσις τοῦ Ἁγίου Πνεύματος!

Ἐάν κανείς υἱοθετήση τήν Μεταπατερική Αἵρεση, δέν γίνεται ἁπλῶς πατρομάχος, ἀλλά γίνεται καί χριστομάχος, τοὐτέστιν θεομάχος. Διότι ὁ ἴδιος ὁ Χριστός ἐδόξασε τούς Ἁγίους Πατέρες, τούς ἀνέδειξε σκεύη ἐκλογῆς Του. Τί λέμε κατά τήν Κυριακή τῆς Ὀρθοδοξίας; ”Ὁ Χριστός ὡς ἐβράβευσε”, ὁ Χριστός δηλ. ὅπως ἔκρινε καί ἐβράβευσε.

Ἄν λοιπόν περιθωριοποιοῦμε ἐκείνους πού ὁ Χριστός ἐμεγάλυνε, στήν οὐσία προσβάλλουμε τόν ἴδιο τόν Θεό. Ἐν προκειμένῳ, ἡ ἀτιμία «ἐπί τό πρωτότυπον διαβαίνει», στόν ἴδιο τόν Θεό δηλαδή διαβαίνει.

Συμφέρει νά ἁμαρτήσουμε στόν Θεό τόν ἴδιο, παρά νά ἐναντιωθοῦμε στούς Ἁγίους Πατέρες καί μάλιστα ἐν συνόλῳ. Ἔχει μεγάλη σημασία τό ”ἐν συνόλῳ”. Τό προαναφερθέν δέν εἶναι καθόλου ὑπερβολικό. Καί διά τοῦ λόγου τό ἀληθές, ἁπλῶς σᾶς παραπέμπω εὐθύς ἀμέσως, στήν κλίμακα τοῦ Ἰωάννου τοῦ Σιναΐτου. Λέγει ὁ Ὅσιος Πατήρ: «Μή παραξενευτῆς, ἀδελφέ, γιά ὅ,τι πρόκειται νά σοῦ εἰπῶ. Ἔχω σέ αὐτό συνήγορο τόν ἴδιο τόν Μωϋσῆ. Εἶναι προτιμότερο νά ἁμαρτήσουμε στόν Θεό, παρά στόν Γέροντά μας. Διότι, ἐάν παροργίσωμε τόν Θεό, ἔχει τήν δύναμη ὁ διδάσκαλός μας, νά μᾶς συμφιλιώση μέ αὐτόν. Ἐάν ὅμως ἐξοργίσωμε τόν διδάσκαλό μας, δέν ἔχουμε πλέον κανέναν, γιά νά μεσιτεύση στόν Θεόν πρός χάριν μας». Καί καταλήγει λέγοντας: «Ἐγώ ἔχω τήν γνώμη ὅτι καί τά δύο ἔχουν τήν ἴδια βαρύτητα».

Καί πράγματι, ἀγαπητοί μου ἀδελφοί, ὅταν οἱ Ἰσραηλίτες ἐξώργισαν τόν Θεό, ἐσώθησαν μέ τήν παρέμβαση τοῦ Μωϋσῆ. Ὅταν ὅμως οἱ Κορέ, Δαθάν καί Ἀβειρών ἐπανεστάτησαν κατά τοῦ Μωϋσέως, δέν ἀπέφυγαν τήν τιμωρία τοῦ Θεοῦ, γιατί δέν ὑπῆρχε κανείς νά μεσολαβήση.

Ἔτσι ἀκριβῶς καί στήν περίπτωσή μας, ὁ κάθε Ἅγιος Πατέρας, εἶναι ἕνας νέος Μωϋσῆς, ἕνα νέο σκεῦος ἐκλογῆς.

Γνωρίζοντας λοιπόν, ὅτι ἡ Πατερική παράδοσις εἶναι ὄχι ἁπλῶς ἰσόκυρος καί ἰσοστάσιος τῆς Ἀποστολικῆς τοιαύτης, ἀλλά καί Η ΜΟΝΗ ΟΡΘΗ της ἑρμηνεία, πρέπει νά οἰκειοποιηθοῦμε πέρα γιά περά, τό Πατερικό λόγιο: «Ἑπόμενοι τοῖς Ἁγίοις Πατρᾶσι», πού, ὡς γνωστόν, εἶναι μία θέσις, πού ἰσχύει ἀπαραλλάκτως καί στόν χῶρο ἀκόμα τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης.

Καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε; Αυτοί που ερμήνευσαν τις γραφές ,συνεπώς και τον ερχομό των 2 προφητών, θεωρούν πως θα είναι τα ίδια άτομα. Η λοιπόν δεχόμαστε την ερμηνεία ως την ΜΟΝΗ ΟΡΘΗ είτε κάνουμε δική μας ερμηνεία για τους 2 προφήτες. Η δεύτερη περίπτωση όπως βλέπουμε είναι αίρεση. Η πρώτη είναι η ασφαλής-σίγουρη. Άρα σε καμία περίπτωση οι 2 προφήτες δεν θα προέλθουν μέσα απ την ομάδα του 2018. Απ την στιγμή που θα επιμένετε σε αυτή την θέση , δικαίωμα σας, είναι φαρισαϊκό να δηλώνετε πως ''συμφωνούν'' οι θεωρίες σας με την Ορθόδοξη Πατερική Θεολογία. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία εδώ. Είτε ακολουθείται ΜΑΞΙΜΟ , είτε ακολουθείται τους πατέρες της Εκκλησίας. Τι διαλέγετε ; Το ψέμα ή την αλήθεια του Χριστού που όπως διαβάσαμε πιο πάνω προέρχεται απ του Πατέρες της Ορθοδοξίας μας;; Δική σας η επιλογή....ξεκάθαρα πράγματα.

Θεόδωρος έγραψε:Βρε Χριστόφορε μας δουλεύεις; Οι Πατέρες δεν είπαν ότι οι Ηλίας και Ενώχ δεν έχουν γνωρίσει θάνατο και θα επιτρέψει ο Θεός να θανατωθούν από τον Αντίχριστο;

Θεόδωρος έγραψε:Βρε Χριστόφορε μας δουλεύεις; Οι Πατέρες δεν είπαν ότι οι Ηλίας και Ενώχ δεν έχουν γνωρίσει θάνατο και θα επιτρέψει ο Θεός να θανατωθούν από τον Αντίχριστο;

xristoforos έγραψε:

Θεόδωρος έγραψε:Βρε Χριστόφορε μας δουλεύεις; Οι Πατέρες δεν είπαν ότι οι Ηλίας και Ενώχ δεν έχουν γνωρίσει θάνατο και θα επιτρέψει ο Θεός να θανατωθούν από τον Αντίχριστο;

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΘΑΝΑΤΟ...ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΣΑΝ???????
ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΕΔΕΙΞΑΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ...ΘΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΕΝΩΧ ΚΑΙ ΗΛΙΑ

Θεόδωρος έγραψε:Βρε Χριστόφορε μας δουλεύεις; Οι Πατέρες δεν είπαν ότι οι Ηλίας και Ενώχ δεν έχουν γνωρίσει θάνατο και θα επιτρέψει ο Θεός να θανατωθούν από τον Αντίχριστο;

Θεόδωρος έγραψε:

xristoforos έγραψε:

Θεόδωρος έγραψε:Βρε Χριστόφορε μας δουλεύεις; Οι Πατέρες δεν είπαν ότι οι Ηλίας και Ενώχ δεν έχουν γνωρίσει θάνατο και θα επιτρέψει ο Θεός να θανατωθούν από τον Αντίχριστο;

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΘΑΝΑΤΟ...ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΣΑΝ???????
ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΕΔΕΙΞΑΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ...ΘΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΕΝΩΧ ΚΑΙ ΗΛΙΑ

Δηλαδή ο jm τώρα που μιλάμε έχει μια ηλικία 2.900 ετών!

xristoforos έγραψε:

Θεόδωρος έγραψε:Βρε Χριστόφορε μας δουλεύεις; Οι Πατέρες δεν είπαν ότι οι Ηλίας και Ενώχ δεν έχουν γνωρίσει θάνατο και θα επιτρέψει ο Θεός να θανατωθούν από τον Αντίχριστο;

ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΩΝ ΕΝΩΧ ΚΑΙ ΗΛΙΑ

xristoforos έγραψε:ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ΤΩΡΑ Η ΑΝΑΛΑΜΠΗ ?
ΤΗΝ ΑΝΑΛΑΜΠΗ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ? ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΛΕΣ ΕΜΕΝΑ ΑΙΡΕΤΙΚΟ? ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΕΙΣ?

Θεόδωρος έγραψε:Εγώ δεν απορρίπτω απαραίτητα αυτά που λες. Δεν τα απορρίπτω διότι ούτε προφήτης είμαι ούτε θεωρώ τον εαυτό μου εκλεκτό του Θεού και του Αγίου Πνεύματος, όπως θεωρείτε εσείς τον εαυτό σας.
Οπότε πιθανότατα και να σφάλλω.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί φοβάσαι να πεις δημόσια ότι ο jm που πιστεύεις 100% πως είναι ένας από τους 2 προφήτες, ΕΙΝΑΙ ο ίδιος ο Ηλίας. Αποκλείεται δηλαδή ο jm να είναι ο Προφήτης Ηλίας και να ζει εδώ και 2900 χρόνια όπως λένε οι Πατέρες; Mέχρι εκεί φτάνει η πίστη σου;

Θεόδωρος έγραψε:Δηλαδή εσύ θα περίμενες ο πραγματικός Προφήτης Ηλίας εάν ζούσε και εμφανιζόταν να είναι ένας άνθρωπος κατάκοιτος 29 φορές πιο γερασμένος από έναν 100ετή γέρο; Δεν έχει δηλαδή τη δύναμη ο Θεός να εμφανίσει τον Ηλία ως νέο άνθρωπο;

xristoforos έγραψε:

Θεόδωρος έγραψε:Εγώ δεν απορρίπτω απαραίτητα αυτά που λες. Δεν τα απορρίπτω διότι ούτε προφήτης είμαι ούτε θεωρώ τον εαυτό μου εκλεκτό του Θεού και του Αγίου Πνεύματος, όπως θεωρείτε εσείς τον εαυτό σας.
Οπότε πιθανότατα και να σφάλλω.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί φοβάσαι να πεις δημόσια ότι ο jm που πιστεύεις 100% πως είναι ένας από τους 2 προφήτες, ΕΙΝΑΙ ο ίδιος ο Ηλίας. Αποκλείεται δηλαδή ο jm να είναι ο Προφήτης Ηλίας και να ζει εδώ και 2900 χρόνια όπως λένε οι Πατέρες; Mέχρι εκεί φτάνει η πίστη σου;

ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ?
Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ ΄΄ΓΕΙΑ ΣΑΣ ,ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΙΚΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ,Ο ΠΡΟΦΗΤΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ'' ????????

xristoforos έγραψε:ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΕΚ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΣΕΙ..ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΛΙΑΣ...ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ Ή ΟΧΙ ??????