Κριτήρια Αναγνώρισης

vas019 έγραψε:Η πιθανοτατη διακυβερνηση του κοσμου..
Τωρα στα κρυφα και αργοτερα πιο φανερα...

vas019 έγραψε:Εδω φαινονται τα 10 βασιλεια που υπαρχουν μονο στην περιοχη της ευρωπης.
Δεν λεω οτι ειναι αυτα της αποκαλυψης αλλα ετσι για να τα βλεπουμε ολα..
Ακομα και στην χωρα που φιλοξενειται η Ε.Ε ειναι βασιλευομενη δημοκρατια..

Country Monarch Type of monarchy

Belgium King Albert II Constitutional
Denmark Queen Margrethe II Constitutional
Liechtenstein Prince Hans Adam II Constitutional
Luxembourg Grand Duke Henri Constitutional
Monaco Prince Albert II Constitutional
Netherlands Queen Beatrix Constitutional
Norway King Harald V Constitutional
Spain King Juan Carlos I Parliamentary
Sweden King Carl XVI Gustaf Constitutional
United Kingdom Queen Elizabeth II1 Constitutional

http://www.infoplease.com/ipa/A0775675.html

jm_ac_2018 έγραψε:ὦ οἱ ποιμαίνοντες τὰ μάταια καὶ οἱ καταλελοιπότες τὰ πρόβατα· μάχαιρα ἐπὶ τοὺς βραχίονας αὐτοῦ καὶ ἐπὶ τὸν ὀφθαλμὸν τὸν δεξιὸν αὐτοῦ· ὁ βραχίων αὐτοῦ ξηραινόμενος ξηρανθήσεται, καὶ ὁ ὀφθαλμὸς ὁ δεξιὸς αὐτοῦ ἐκτυφλούμενος ἐκτυφλωθήσεται.
(προφ.ΖΑΧΑΡΙΑΣ κεφ 11.στιχ17)

https://www.facebook.com/pages/%CE%9F-%CE%91%CE%9D%CE%A4%CE%99%CE%A7%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A3-%CE%97%CE%9B%CE%98%CE%95%CE%9D-1983-2013/181209861912655

αναφέρεται αυτο στο αναφερόμενο site..
Εδω μας δινει ενα σημαδι για τον αντιχριστο.Λεει πως θα ειναι τυφλος απο το ενα ματι κ θα ειναι παραλυτο το ενα του χερι...

Mπορούμε να το δούμε αυτο αν στηρίζεται κάπου αλλου ΑΓΙΟΠΑΤΕΡΙΚΑ και αν ο προφήτης ΖΑΧΑΡΙΑΣ μιλάει στο χωρίο που ποσταρα για τον ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ οντως??Καλο θα ηταν να το θέσουμε και στον πατέρα Μαξιμο ωστε να δούμε αν ΚΡΥΒΕΤΑΙ κατι ή απλα ειναι στα πλαίσια του να "ΤΑΡΑΞΟΥΝ ΤΑ ΝΕΡΑ¨..

vas019 έγραψε:Το συγκεκριμενο f/b site εχει υποπτη αντιδημοκρατικη συμπεριφορα.
Η πηγη του βιντεο ειναι προτεσταντικη.Δεν προπτει απο πουθενα οτι ο αντι θα ειναι κουλος και μονοφθαλμος , τουλαχιστον απο πριν..
Τωρα εαν ατο θα γινει στην μαχη του αρμαγεδων η ειναι συμβολικο, που εινα και το πιθανοτερο αλλαζει...
Οι κυριολεκτικες ερμηνιες ειναι επικινδυνες. Κατ αρχας δεν το εχω ευκαιρο να δω αμεσα εαν μιλαει για αντιχριστο ο προφητης, οποτε θα το δω και θα επανεπθω.Παντως κανενας αγιος Πατερας δεν ερμηνευσε τον Π.Ζαχαρια για κατι τετοιο..Απεναντιας..

Αλλωστε το να θεραπευει παραλυτους και να ειναι ο ιδιος ελαττωματικος δεν ειναι και ο καλυτερος συνδιασμους για τα κριτηρια των μη χριστιανων..

vas019 έγραψε:Μερικοι ρωτουν γιατι ο αντιχριστος πρεπει να ειναι γυρω στα 30 οταν αρχισει την ανοδο προς την εξουσια και καποια στιγμη στο προσεχες μελλον μεσω της ΚΑΤΑΡΕΥΣΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ (Ε.Ε) και ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΑΥΜΑΤΙΠΟΙΟΙΑ οπως λενε οι αγιοι ..

Παντα απο τον συνδιασμο γνωσεων και συμφραζομενων αγιων κτλ, προσπαθουμε να εξαγουμε αξιοπιστα συμπερασματα που να συμφωνουν με μεγαλο ευρος ορθοδοξης βιβλιογραφιας τουλαχιστον και μετα να κανουμε και αναγωγες στην ιστορια, την συγχρονη εποχη , νοοτροπια, ηθη και εθιμα..

Ο αντιχριστος δεν μπορει να μπει ενεργα στα πραγματα στα 40 του για παραδειγμα , ουτε στα 20...
Ο μωσαικος νομος για τα 30 στην δημοσια διδασκαλια και ρητορικη, ειναι καταλυτικη...
Ενα μεσιας αγουρος δεν παίρνεται στα σοβαρα οπως και ενας μεσιας που κρυβεται για 10 χρονια και δεν συνειδητοποιει τον ρολο του..

Επισης ο αντι συμφωνα με τους αγιους μας, ειναι πρωτυπωση του ναβουχοδονοσορ..ενω την ιδια στιγμη θα ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ να ομοιασει εξωτερικα σε συνθηκες κτλ που εκανε ο Ι.Χριστος..
Ειναι γνωστη η ηλικια που ξεκινησε την διδασκαλια του ο Κυριος..σε συμφωνια με τον νομο και χαρακτηριστικο ειναι η προσπαθεια μυστικοτητας του θαυματος της Κανα κατα την επιλογη των μαθητων του απο πριν ωστε να ειναι ετοιμος στο καταλληλο πληρωμα του χρονου να αρχισει το εργο του..

Ο βαβυλωνιος βασιλευς τωρα βασιλευσε 36 ετη συνολικα και 3,5 μονο κατα την τελευταια του περιοδο..
Γνωριζουμε λοιπον η βασιλεια του αντι θα ειναι μονο 3,5 ετη...ενω η πρωτυπωση των 36 ετων της συνολικης βαβυλώνιας βασιλειας, ευκολα αντιστοιχειται στα 36 ετη της συνολικης επιγειας βασιλικης ζωης του αντι..., δεδομενου οτι ξερουμε τα διαστηματα της εναρξης του εργου του και της εξουσιας του..

Ο μωσαικος νομος, η προσπαθεια εξωμοιωσης στα φαινεσθαι με τον Κυριο και η προτυπωση του ναβουχοδονοσορ, ειναι στοιχεια που καταδειχνουν το απαραιτητο της 30 χρονης ηλικιας σαν βασικη ηλικια εναρξης της παγκοσμιας προβολης χαρισματων, που θα πρεπει σε λιγα μολις ετη να κορυφωθει με αναληψη εξουσιας..

vas019 έγραψε:Η Περιτομή.

''Κατά πάντα γαρ εξομοιούμενα βούλεται ο πλάνος τώ Υιώ του Θεού,λέων μεν ο Χριστός,και λέων μεν ο αντίχριστος,βασιλεύς ο Χριστός (Ιω.ιή,37) και βασιλεύς επίγειος ο αντίχριστος.εδείχθη ο σωτήρ ώς αρνίον (Ιω.α',29) και αυτός ομοίως φανήσεται ως αρνίον,ένδοθεν λύκος ών (Ματθ.ζ'15).
εμπερίτομος ήλθεν ο Σωτήρ είς τον κόσμον,και αυτός ομοίως ελεύσεται....''

(Άγιος Ιππόλυτος, ΒΕΠΕΣ 6,199)

Είναι γνωστό ότι στον ορθόδοξο χώρο η άμετρη κυριολεκτική ερμηνεία που αψηφά άλλες παραμέτρους του ευρύτερου πνεύματος, δημιουργεί πλάνη εκτός αποδεχόμενου πλαισίου σωστής επεξήγησης. Υπάρχει ένα σημείο εδώ, όπου διάφοροι ερμηνευτές παραφράζουν και ερμηνεύουν κατά το δοκούν, για να υποστηρίξουν ότι θα πρέπει να υπάρχει απόδειξη της περιτομής του αντιχρίστου, ώστε να ικανοποιηθεί το παραπάνω λεγόμενο του αγίου σαν εξομοίωση. Διαφορετικά ο άγιος Ιππόλυτος γιατί να μας δώσει αυτή την πληροφορία, αφού έχουμε πάρει σαν κανόνα ότι δεν μιλούν περιττά οι άγιοι, και ειδικά για ένα τέτοιο θέμα, όπου δεν υπάρχει μεγάλη συγγραφική δραστηριότητα. Όμως σε μια τέτοια περίπτωση υποψιαζόμαστε ότι ο Άγιος, δεν θα μπορούσε να εννοεί ρητά ότι πρέπει να υπάρξει μια τέτοια πληροφορία σε δημόσια θέα, ως επιβεβαίωση ταυτότητας του ανθρώπου στην κορυφή της παγκόσμιας δικτατορίας. Μια οπτική πληροφορία αυτού του είδους, προερχόμενη απο τον άνθρωπο μάλιστα που με άψογη συμπεριφορά, θα κοντεύει να καταλάβει την υπέρτατη θέση εξουσίας που δημιουργήθηκε ποτέ, πέρα από αισχρή για τους πιστούς χριστιανούς είναι και πρακτικά σχεδόν αδύνατη. Παρομοίως ίσως να είναι δύσκολο να αναδειχτεί σε δημόσια πληροφορία μια τέτοια επέμβαση ή τελετουργία, περίπου τριάντα έτη πριν. Επίσης σημαντικό είναι να προσέχουμε την ακρίβεια της έκφρασης στα λόγια του αγίου. Πουθενά άλλωστε δεν αναφέρεται ρητά ότι ο αντίχριστος θα είναι εμπερίτομος!
Τι εννοεί τότε ο Άγιος με το “ομοίως ελεύσεται”; Μα φυσικά την θρησκευτική ευσυνειδησία. Αυτό εννοεί σαν συνέχεια της προηγούμενης πρότασης, που έχει δώσει τον ερμηνευτικό τόνο του συμβολισμού του χριστιανικού προσωπείου. Έχει διευκρινίσει δηλαδή ο Άγιος, ότι θα έρθει σαν αρνί, σαν πιστός, σαν θρησκευόμενος, σαν οικουμενιστής θρησκευόμενος έστω, όχι σαν παραδοσιακός Εβραίος, όπως ο Χριστός. Υπάρχει διαφορά στην εποχή, υπάρχει ο Χριστιανισμός με 2 χιλιετίες να χωρίζουν τι εποχές, και η ανάλογη προσαρμογή στην εποχή είναι αυτονόητη. Με τον οικουμενισμό γιγαντωμένο, οι θρησκευτικές αυτές συνήθειες έχουν μειωθεί ή εξαλειφθεί από αρκετούς Εβραίους. Όπως ο Χριστός ήρθε με περιτομή σεβόμενος τις θρησκευτικές συνήθειες της εποχής του, για να μην δώσει λαβή για κατηγορίες ως μη ευλαβής, το ίδιο ομοίως έρχεται και ο αντίχριστος, προσποιούμενος τον ευλαβή και σεβόμενος τις θρησκευτικές συνήθειες της εποχής του. Άλλωστε ο στόχος του είναι όλες οι θρησκείες του κόσμου και η κατάργηση τους, οπότε και οι αποστάσεις που θα κρατά από την πλήρη ταύτιση με μια θρησκεία θα είναι αρκετές.
Επίσης τι είναι η περιτομή στην πράξη ακόμα και στην Εβραϊκή εποχή; Στο Χριστιανισμό δε διατηρείται η παράδοση της περιτομής, αφού θεωρείται ότι η αναγκαιότητά της καταργείται με την εκούσια σταυρική θυσία του Ιησού, και αντικαθίσταται από το βάπτισμα. Ο θεϊκός νόμος δεν απαιτεί πλέον κατά τους Χριστιανούς τη συμβολική περικοπή του πέους, την αναγνώριση δηλαδή με αυτόν τον τρόπο της παντοδυναμίας του Θεού, αλλά εισάγεται μια πιο ισότιμη σχέση που στηρίζεται στην αγάπη. Ενώ στην παλαιά Διαθήκη, από την αρχή ο Θεός ήταν σαφής.

Γέν. 17:11 καὶ περιτμηθήσεσθε τὴν σάρκα τῆς ἀκροβυστίας ὑμῶν καὶ ἔσται ἐν σημείῳ διαθήκης ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ ὑμῶν

Εάν ο αντίχριστος λοιπόν κάνει περιτομή, είναι σαν να δηλώνει ότι είναι υποταγμένος στο Θεό και το θέλημα Του. Όμως ο άνομος έχει δικό του θέλημα. Πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, από την στιγμή που ο τελικός προορισμός του είναι να πείσει τους πάντες και τον εαυτό του ότι είναι 'θεός';
Άλλωστε ακόμα πιο πάνω στα λόγια του Αγίου, ξεκαθαρίζεται ότι επιθυμεί την εξομοίωση, όχι ότι θα την καταφέρνει πάντα ή στα σοβαρά. Είναι χαρακτηριστικός ο Ιερός Αυγουστίνος, που μιλάει για πιθηκισμό στην προσπάθεια ομοίωσης του Χριστού. Η οποία εξομοίωση θα είναι κακέκτυπη. Συνεπώς η εβραϊκή περιτομή δεν έχει θέση στην σημερινή εποχή των χριστιανών, διότι έχει αντικατασταθεί από την πνευματική περιτομή. Πως όμως θα πείσει τους Εβραίους εάν κάποιοι του πουν οτιδήποτε σχετικό; Θα τολμήσουν λέτε; Θα αφεθεί μια τέτοια νύξη να χαλάσει την αποδοχή του εβραϊκού μεσσία; Ας σοβαρευτούμε αγαπητοί μου. Οι Άγιοι μας περιγράφουν ότι, οι Εβραίοι βλέποντας την παγκόσμια κατάσταση και τα χαρίσματα του, θα αναγκαστούν να παραδεχτούν ότι δεν υπάρχει άλλος σαν και αυτόν σε ολόκληρο τον κόσμο, και θα τον δεχτούν. Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν υπάρχει κανένα περιθώριο συζήτησης περί ανατομίας. Ένας βασιλιάς δεν ελέγχεται για τέτοια, αλλά για τον γενικότερο σεβασμό του.
Δεν είναι ένας απλός πιστός, θα είναι παγκόσμιος αυτοκράτωρ και δεν μπορεί να ελεγχθεί για ποταπούς λόγους από θέσεις ανίσχυρων υποτελών. Είναι σαν να λέμε ότι οι Ιερείς πρώτοι χριστιανοί, θα έλεγχαν τον Μέγα Κωνσταντίνο εάν νήστευσε ή βαπτίστηκε, ενώ τους χάρισε την ελευθερία τους από τους διωγμούς. Άλλωστε η Γραφή με σαφήνεια λέει, ότι ο αντίχριστος θα προέρθει από χριστιανικό δόγμα, και μας το δίνει ο Άγιος και εδώ με τον συμβολισμό ως αρνίο και λύκος εσωτερικά. Αυτό δεν απαιτεί έναν αμιγώς Εβραίο σε όλα. Είναι λάθος λοιπόν η ισοπεδωμένη εντύπωση ότι ο αντίχριστος πρέπει να είναι καθόλα πλήρης Εβραίος του παλαιού καιρού. Έχουμε άλλωστε δει ότι ο οικουμενισμός έχει μεγάλη πλέον ανεκτικότητα , και στην εβραϊκή θρησκεία δεν κάνει εξαιρέσεις. Για αυτό ο οικουμενικός Πατριάρχης κ.κ. Βαρθολομαίος μπαινοβγαίνει με άνεση σε Εβραϊκές συναγωγές , χωρίς να πρέπει να έχει γίνει Εβραίος σε πληρότητα. Η θέση εξουσιας έχει κύρος πλέον περισσότερο από θεωρούμενες ως 'τυπικότητες΄ αλλων εποχών.

christian έγραψε:

vas019 έγραψε:Η Περιτομή.

''Κατά πάντα γαρ εξομοιούμενα βούλεται ο πλάνος τώ Υιώ του Θεού,λέων μεν ο Χριστός,και λέων μεν ο αντίχριστος,βασιλεύς ο Χριστός (Ιω.ιή,37) και βασιλεύς επίγειος ο αντίχριστος.εδείχθη ο σωτήρ ώς αρνίον (Ιω.α',29) και αυτός ομοίως φανήσεται ως αρνίον,ένδοθεν λύκος ών (Ματθ.ζ'15).
εμπερίτομος ήλθεν ο Σωτήρ είς τον κόσμον,και αυτός ομοίως ελεύσεται....''

(Άγιος Ιππόλυτος, ΒΕΠΕΣ 6,199)

Είναι γνωστό ότι στον ορθόδοξο χώρο η άμετρη κυριολεκτική ερμηνεία που αψηφά άλλες παραμέτρους του ευρύτερου πνεύματος, δημιουργεί πλάνη εκτός αποδεχόμενου πλαισίου σωστής επεξήγησης. ....

Ποιός το έχει γράψει?

christian έγραψε:Εχω μέρες που έχω αφήσει σε εκρεμμότητα ένα σχόλιο σε αυτά που γράφτηκαν περί περιτομής. Το πρώτο αφορά σε μία γενίκευση που κατά τη γνώμη μου και τη πράξη δεν ισχύει.

vas019 έγραψε:Έχει διευκρινίσει δηλαδή ο Άγιος, ότι θα έρθει σαν αρνί, σαν πιστός, σαν θρησκευόμενος, σαν οικουμενιστής θρησκευόμενος έστω, όχι σαν παραδοσιακός Εβραίος, όπως ο Χριστός. Υπάρχει διαφορά στην εποχή, υπάρχει ο Χριστιανισμός με 2 χιλιετίες να χωρίζουν τι εποχές, και η ανάλογη προσαρμογή στην εποχή είναι αυτονόητη. Με τον οικουμενισμό γιγαντωμένο, οι θρησκευτικές αυτές συνήθειες έχουν μειωθεί ή εξαλειφθεί από αρκετούς Εβραίους.

Με πολύ απλά λογια Βασίλη, οι Εβραίοι ακόμα, σταθερά και φανατικά κάνουν περιτομή ακριβώς όπως είναι η εντολή της Πεντατεύχου. Δεν υπάρχει κατά την ταπεινή μου άποψη καμία περίπτωση να δεχθούν οι Εβραίοι ηγέτη, μεσσία, απερίτμητο. Δεν ξέρω αν ο ουιλ έχει κάνει περιτομή ή όχι, ούτε αν θα κάνει στο μέλλον. Αλλά το να αποδεχθούν οι Εβραίοι θρησκευτικοί ηγέτες μεσσία απερίτμητο είναι σαν να μου λες ότι θα δεχθούν αρχιέρεια γυναίκα. Τόσο απίθανο είναι σαν ενδεχόμενο.

Επίσης τι είναι η περιτομή στην πράξη ακόμα και στην Εβραϊκή εποχή;

Ακριβώς ότι είναι και σήμερα. Είναι εντολή του Θεού στον Μωυσή η οποία προυποθέτει πως για να είναι κάποιος μέλος της Διαθήκης που έκανε ο Θεός με τον Ισραήλ πρέπει να περιτμηθεί. Μην ξεχνάς ότι από τη στιγμή που για τους Εβραίους δεν υπάρχει αλλη διαθήκη, όλα παραμένουν ως είχαν. Είναι τόσο αδιανότητο για τους Εβραίους να αφήσουν το παιδί τους απερίτμητο όσο για τους Χριστιανούς να μείνουν αβάπτιστοι. Εβραίος απερίτμητος ΔΕΝ είναι Εβραίος (Εβραίος θυμίζω είναι θρήσκευμα και όχι καταγωγή). Αν αναφέρεσαι λοιπόν σε Ιουδαίους άπιστους, μη Εβραίους, τότε ενδεχομένως να μην κάνουν περιτομή. Αλλά θρησκευόμενος Εβραίος χωρίς περιτομή δεν υπάρχει. Και μιας και ο αναμενόμενος μεσσίας είναι θρησκευτικό κομμάτι της πίστης των Εβραίων, και οι αρχιερείς τους είναι οι αρμόδιοι για να τον ανακηρύξουν (ας μην ξεχνάμε ότι οι Σανχεντρίν έχουν ήδη ξαναστηθεί) η πιθανότητα να αποδεχθούν απερίτμητο μεσσία απλά δεν υπάρχει.

Πάμε τώρα στο πιο ουσιώδες

Όπως ο Χριστός ήρθε με περιτομή σεβόμενος τις θρησκευτικές συνήθειες της εποχής του, για να μην δώσει λαβή για κατηγορίες ως μη ευλαβής,

Εδώ αδελφέ σε πιάνω όσο φάουλ δεν σε έχω ξαναπιάσει ποτέ. Και μιλάμε για τεράστιο φάουλ.
Θεωρώ ότι το έπραξες από αβλεψία και βιασύνη μιας και δεν μπορώ να σκεφτώ πως δεν γνωρίζεις τους λόγους για τους οποίους ο Κύριος περιτμήθηκε.
Δεν θα πολυλογίσω μιας και τα πράγματα είναι απλά. Αν ο Κύριος δεν έκανε περιτομή, όπως είναι η εντολή του Θεού, ΔΕΝ θα ίσχυε για Αυτόν ο Μωσαικός νόμος. Δεν θα ίσχυε για Αυτόν η Παλαιά Διαθήκη. Μη όντας ο Κύριος εντός της ΠΔ, δεν θα μπορούσε να εκπληρώσει τον Μωσαικό νόμο κατά πάντα, συνεπώς δεν θα μπορούσε να αναδειχθεί νικητής και να προχωρήσει στο λυτρωτικό Του έργο για την ανθρωπότητα και την δημιουργία την νέας Διαθήκης. Η νίκη Του εις βάρος του νόμου είναι η καρδιά όλου του έργου που ήρθε να επιτελέσει επί της γης. Αυτός ήταν ο σκοπός Του. Να μπει υπό το νόμο, και να τον εκπληρώσει, κάτι που για άνθρωπο ήταν αδύνατο. Ανευ δε περιτομής δεν υπάρχει μετοχή στην ΠΔ, στον νόμο.

Δεν το προχωράω μπορείς να τα βρεις και μόνος σου. Αλλά το να λες ότι ο Κύριος υπετάγει στη Θεία εντολή πάνω στην οποία στηρίζεται όλος ο Μωσαικός νόμος «για να μη δώσει λαβή για κατηγορίες ως μη ευλαβής» δείχνει παντελή έλλειψη κατανόησης του λόγου που ήρθε ο Χριστός στη γη και για το έργο που επιτέλεσε.

vas019 έγραψε:

christian έγραψε:

Όπως ο Χριστός ήρθε με περιτομή σεβόμενος τις θρησκευτικές συνήθειες της εποχής του, για να μην δώσει λαβή για κατηγορίες ως μη ευλαβής,

Εδώ αδελφέ σε πιάνω όσο φάουλ δεν σε έχω ξαναπιάσει ποτέ. Και μιλάμε για τεράστιο φάουλ.
Θεωρώ ότι το έπραξες από αβλεψία και βιασύνη μιας και δεν μπορώ να σκεφτώ πως δεν γνωρίζεις τους λόγους για τους οποίους ο Κύριος περιτμήθηκε.
Δεν θα πολυλογίσω μιας και τα πράγματα είναι απλά. Αν ο Κύριος δεν έκανε περιτομή, όπως είναι η εντολή του Θεού, ΔΕΝ θα ίσχυε για Αυτόν ο Μωσαικός νόμος. Δεν θα ίσχυε για Αυτόν η Παλαιά Διαθήκη. Μη όντας ο Κύριος εντός της ΠΔ, δεν θα μπορούσε να εκπληρώσει τον Μωσαικό νόμο κατά πάντα, συνεπώς δεν θα μπορούσε να αναδειχθεί νικητής και να προχωρήσει στο λυτρωτικό Του έργο για την ανθρωπότητα και την δημιουργία την νέας Διαθήκης. Η νίκη Του εις βάρος του νόμου είναι η καρδιά όλου του έργου που ήρθε να επιτελέσει επί της γης. Αυτός ήταν ο σκοπός Του. Να μπει υπό το νόμο, και να τον εκπληρώσει, κάτι που για άνθρωπο ήταν αδύνατο. Ανευ δε περιτομής δεν υπάρχει μετοχή στην ΠΔ, στον νόμο.

Δεν το προχωράω μπορείς να τα βρεις και μόνος σου. Αλλά το να λες ότι ο Κύριος υπετάγει στη Θεία εντολή πάνω στην οποία στηρίζεται όλος ο Μωσαικός νόμος «για να μη δώσει λαβή για κατηγορίες ως μη ευλαβής» δείχνει παντελή έλλειψη κατανόησης του λόγου που ήρθε ο Χριστός στη γη και για το έργο που επιτέλεσε.

Christian δεν διαφωνησα με αυτο που λες το πνευματικο. Ομως στην προκειμενη περιπτωση η εξηγηση εδω ειναι συνοππτικη και ημιτελης διοτι δεν κανουμε αναλυση της πληρους πνευνατικης σημασιας της περιτομης του Χριστου, αλλα τον συσχετισμο οπως τον δινει ο αγιος Ιππολυτος..
Επισης , ο Κυριος υποταχτηκε στον εαυτο του , για να πει μετα τα γνωστα ..

Ρωμ. 2:28 οὐ γὰρ ὁ ἐν τῷ φανερῷ Ἰουδαῖός ἐστιν, οὐδὲ ἡ ἐν τῷ φανερῷ ἐν σαρκὶ περιτομή,
Ρωμ. 2:29 ἀλλ' ὁ ἐν τῷ κρυπτῷ Ἰουδαῖος, καὶ περιτομὴ καρδίας ἐν πνεύματι, οὐ γράμματι, οὗ ὁ ἔπαινος οὐκ ἐξ ἀνθρώπων, ἀλλ' ἐκ τοῦ Θεοῦ.
Α' Κορ. 7:19 ἡ περιτομὴ οὐδέν ἐστι, καὶ ἡ ἀκροβυστία οὐδέν ἐστιν, ἀλλὰ τήρησις ἐντολῶν Θεοῦ.

Αρα ο σκοπος του δεν ηταν να μονο να συμπληρωσει το παλαιο νομο και να διδαξει την ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ του παλαιου νομνου και την ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της περιοτομης, την υποβιβαση της εαν θελεις..
Αρα δεν ηταν το βασικο σημειο συμπληρωσης του νομου, και σε καμια περιπτωση δεν μπορουμε να πουμε οτι ο αγιος ενοησε την ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ του ΝΟΜΟΥ απο τον αντι ...Αυτο ηθελα να τονισω και το παρεξηγησες..

Αρα ενω πνευματικα εχεις δικαιο οσον αφορα το πνευματικο μερος, το οποιο δεν εξετασαμε εδω, αλλα ομως δειχνει οπως βλεπεις και οτι ο βασικος σκοπος του Χριστου δεν ηταν να πιστοποιήσει αυτο που ο Ιδιος διεταξε καποτε απο τον ουρανο, αλλα περισσοτερο να το συμπληρωσει για να το καταργησει...ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΟΤΟΙ Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥ ΠΛΕΟΝ ...

Εαν δεν το εκανε ομως, θα κατηγορουταν τοσο απο τους εβραιους που εδιναν σημασια, οσο και απο τους χριστιανους για την μη πληρη συμπληρωση του παλαιου νομου ...
Ο νομος ομως συμπληρωθηκε Πνευματικα...Το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ...

Λαθος με εκρινες εδω, προφανως δεν καταλαβες τι θελω να πω...
Ομως ειναι καλη η ενσταση σου...Θα το διευκορινησω το σημειο...
Υποαρχει ομως και η προεκταση που εδωσα...
Αλλωστε ο αντιχριστος θα ειναι κακεκτυπο, δεν θα συμπληρωσει τον εβραικο νομο..

Τα αλλα που λες σχετικα με το αν θα δεκτουν η οχι , ειναι αστεια..
Δεν ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΙΟΣ αποκλειστικα ο αντι, αλλα και ψευτοχριστιανος..
Οικουμενιστης ...

Δεν μετραει η γνωμη του φανατικου ιερατιου , το εξηγησα..
Αλλωστε μιλουμε για Ισραηλ πλεον , οχι για εβραικη θρησκεια...
Οτι κανει η κυβερνηση..

Ειπα και για τον πνευματικο λογο που δεν θα κανει ο αντι περιτομη

Εχω επισης δωσει παραδειγματα χαλαρωσης της τορα κτλ..και των μωσαικων νομων...Εαν μερικοι νομιζουν οτι μια μειοψηφεια με την πλατη στον τοιχο θα μπορεσει φονταμελιστικα να ανακρινει εναν παγκοσμιο ηγετη, τοτε εγω τους αφηνω στην πλανη τους ....

Επσιης αυτο που ειπες ναι, ειναι καλη παρατηρηση..

Ιουδαίους

Για ιουδαιους νομιζω ειπε οτι θα αγαπησει ο αντι ο αγιος ΙΣΑΑΚ Ο σΥΡΟς. ΝΟΜΙΖΩ...

Οποτε υπαρχει μια υποβιβαση της παλαιας θρησκειας ηδη...
Μια οικουμενικη προσεγγιση ....
Οπως και οι συγχρονοι ελληνες χριστιανοι δεν εχουν πολυ σχεση με χρισταινους αλλων εποχων, αλλα θεωρουντραι χριστιανοι ..

Εξηγησα ερκετα...Το ιδιο και με το κρασι απο το Ισραηλ..
Ακομα και εαν μερικοι το τηρουν, ο λαος , η χωρα εαν θες το παραγει...
Ετσι και ο αντι απο την επισημη κυβερνηση θα γινει δεκτος..

Επισης, ρωτα το ελληνα ραββινο πρωτα, εαν θα ρωτηθει ο μεσιας να αποδειξη την ...περιτομη του...και ειδικα την εποχη τρομου και κινδυνου..

Ας σοβαρευτουμε..Οχι οτι νομιζουμε ...να τα βλεπουμε σφαιρικα

vas019 έγραψε:αδερφε Christian,

επανεξεταζοντας την ενσταση σου, ερχεται στην επιφανεια ενα σημειο αξιο προσοχης.
Εαν παρουμε την πνευματικη θεωρηση που δινεται για το βαθυτερο λογο της συμπληρωσης του Μωσαικου νομου απο τον Χριστο, σε αυτη την περιπτωση θα υπαρξει μπερδεμα και παρερμηνεια.
ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΠΟΙΟς ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΟΜΟΙΩς ΕΛΕΥΣΕΤΑΙ , αφορα την πληρωση του μωσαικου νομου απο τον αντιχριστο. Για αυτο και δεν εμβαθυνα Χριστοκεντρικα στο σημειο.
Η πνευματικη διασταση ομως εχει και το τυποκι μερος , οτι το εκανε για θρησκευτικη ευσυνειδισια, τουλαχιστον οι γονεις του, κολουθουσαν τον Νομο. Ο σωτηρ ομως τον καταργησε τον συγκεκριμενο ,ασχετα εαν γενικα ερμηνευουμε οτι δεν ηρθα να καταργησω αλλα να συμπληρωσω.
Το σημειο αυτο καταργηθηκε. Ισως να περιάμβανει και μια σημαδιακη κινηση - προθεση του αντι ο Αγιος εδω. Ο αντι θα προσποιηθει σεβασμο με σκοπο να καταργησει ,ενω ο Χριστος πληρωσε τον νομο για να τον συμπληρωσει, αλλα το σημειο που καταργηθηκε δειχνει και την διαθεση αλλαγων σε σημεια.

Αυτο μαζι με την αντιληψη οτι ο αντιχριστος θα πρεπει να ειναι κανονικος εβραιος με τα ολα του, δημιουργει προβληματα αναγνωριζης και πλανης.

Ο ερμηνευτικος τονος και το εαν θα ειναι αρνιο ο αντιχριστος, και τι ειδους αρνιο θα ειναι δινεται πιο πανω απο τον αγιο. Επισης η γραφη ξεκαθαριζει οτι θα εχει σχεση - ριζα με τον χριστιανισμο. Αρα πληρης εβραιος δεν προκειται να ειναι. Επισης δεν προκειται να εχει υποταχτει στον Θεο με την περιτομη. Διοτι τοτε δεν θα ηταν ανομος εξ ορισμου η γενετης εαν θες. Οποτε κατι αλλο συμβινει και ενοειε ο αγιος και η Γραφες.

Σημασια εχει λοιπον τι θα ειναι , οχι τι θα ηθελαν οι εβραιοι η εμεις να ειναι ..Απο εκει ξεκινα η πλανη αναγνωρισης , στο οτι πολοι δινουν βαρυτητα σε ενα και μονο σημειοι, αψηφοντας ολες τις υπολοιπες συνθηκες . Αλλωστε ξαναλεω. Πως εξηγεις οτι ενας ελληνας κανονικος εβραιος ραββινος, μιλησε για τον αναμενομενο μεσια με απλα στοιχεια αναγνωρισης και δεν ανεφερε τιποτα για την θρησκεια του και την ιουδαικη παραδοσξ, πολυ δε περισσοτερο δεν εθεσε λεπτομεριες περι ...περιτομης κτλ..

Ιισως λοιπον η περιτομη, η ευρυτερα η μη αυστηρη τηρηση της Ιουδαικης παραδοσης να ειναι η αφορμη να καταλαβουν μερικοι εβραιοι οτι δεν ειναι ο αληθινος μεσιας. Χαρακτηριστικο ειναι μια περιγραφη αγιου που μιλαει για θανατωση μερικων αντιβραστικων εβραιων οταν ισχυριστει οτι ειναι Θεος...

Ξαναλεω, σημασια εχει τι θα γινει , οχι τι θα ηθελε μια μειοψηφια να γινει..

vas019 έγραψε:

vas019 έγραψε:Αλλά το να λες ότι ο Κύριος υπετάγει στη Θεία εντολή πάνω στην οποία στηρίζεται όλος ο Μωσαικός νόμος «για να μη δώσει λαβή για κατηγορίες ως μη ευλαβής» δείχνει παντελή έλλειψη κατανόησης του λόγου που ήρθε ο Χριστός στη γη και για το έργο που επιτέλεσε.

Αυτο το σημειο , σωστα το εντοπισες, δινει αφορμη για παρανοησεις.αρα θελει επαναδιατυπωση και περαιτέρω επεξηγηση. Ομως πρεπει να διαχωριστει απο το οτι ο αντιχριστος θα εκπληρωσει τον μωσαικο νομο...
Πιθανον ο αγιος με τα προηγουμενα λογια περι αρνιου και ψευτοαρνιου ,να εδωσε την εννοια της καλπικης και ημιτελους εκπληρωσης.

christian έγραψε:

vas019 έγραψε:Η Περιτομή.

"εμπερίτομος ήλθεν ο Σωτήρ είς τον κόσμον,και αυτός ομοίως ελεύσεται....''

(Άγιος Ιππόλυτος, ΒΕΠΕΣ 6,199)

Απλά για να καταλάβω θα κάνω μια σύνοψη. Ο Άγιος Ιππολυτος λέει το παραπάνω. "εμπερίτομος ήλθεν ο Σωτήρ είς τον κόσμον, ομοίως [και ο αντίχριστος] ελεύσεται....''

Εσύ από αυτό καταλαβαίνεις και συμπεραίνεις ότι ο αντίχριστος θα έρθει ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ! Και μετά προχωράς σε μια επιχειρηματολογία (που ξεκινάει με το "υποψιαζόμαστε ότι" για να αποδείξεις ότι τελικά ο Αγιος όταν έλεγε ότι ο αντίχριστος θα έρθει "εμπερίτομος" ομοίως με τον Σωτήρα, εννοούσε ότι θα έρθει ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ!

ΟΚ, κανένα πρόβλημα.

Εν συνεχεία όταν σου λέω ότι για τους Εβραίους το θέμα της περιτομής δεν έχει γίνει τόσο δευτερεύον όσο το παρουσιάζεις και ότι δύσκολα θα δεχθούν απερίτμητο μεσσία, αρχίζεις τα κοσμητικά.

1. Τα αλλα που λες σχετικα με το αν θα δεκτουν η οχι , ειναι αστεια..
2. Εχω επισης δωσει παραδειγματα χαλαρωσης της τορα κτλ..και των μωσαικων νομων...Εαν μερικοι νομιζουν οτι μια μειοψηφεια με την πλατη στον τοιχο θα μπορεσει φονταμελιστικα να ανακρινει εναν παγκοσμιο ηγετη, τοτε εγω τους αφηνω στην πλανη τους ....
3.Ας σοβαρευτουμε..Οχι οτι νομιζουμε ...να τα βλεπουμε σφαιρικα

Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Ο,τι επιθυμείς.

Δεν μετραει η γνωμη του φανατικου ιερατιου , το εξηγησα..
Αλλωστε μιλουμε για Ισραηλ πλεον , οχι για εβραικη θρησκεια...
Οτι κανει η κυβερνηση..

Αφού το εξήγησες, πάω πάσο. Το είπε άλλωστε και ο έλληνας ραββίνος.
Το μόνο που μπορώ να προσθέσω είναι το ποσοστό των περιτμημένων Ισραηλινών σήμερα, στο σύνολο του πληθυσμού και όχι μόνο στους Εβραίους.

http://www.circs.org/index.php/Reviews/Rates


Country Muslim % Jewish % Circumcised % Total males Total circ'd

Israel 16.7 75.2 91.9 3736526 3433867


Σκέψου. 92% περιτμημένοι, από ένα σύνολο που περιλαμβάνει τους πάντες, Εβραίους, μουσουλμάνους, Χριστιανούς, άθεους, ένθεους.
Στους Εβραίους πλησιάζει το 99%.
Ειναι προφανές ότι έχει αδυνατίσει η περιτομή στον Ισραήλ. Ειδικά αυτή.

Ποιός πρέπει να μιλήσει για αστεία, για έλλειψη σοβαρότητας, για πλάνη?

Εχει πολύ ζουμί το θέμα θηρίο και περιτομή. Και η κατάληξή του δεν μπορεί να καθοριστεί με το ότι τα gossipοπεριοδικά λένε ότι ο ουιλ δεν το έχει κόψει γιατί δεν άφησε η μαμά του όταν ήταν μωρό. Οπως εγώ λοιπόν θα προσπαθήσω να μην εκπλαγώ αν χριστεί Εβραίος μεσσίας εκ γένους Δαυίδ απερίτμητος (ομοίως με τον Σωτήρα), προσπάθησε κι εσύ να μην εκπλαγείς όχι μόνο αν τον δεις να το κόβει οικειοθελώς και επισήμως αλλα ούτε και αν απαιτήσει και από τους πιστούς του να πράξουν αναλόγως. Και ξαναστήσει το ναό, και το θυσιαστήριο και ξαναξεκινήσει τις θυσίες των ζώων για άφεση. Ποια μεγαλύτερη νίκη άλλωστε για το σατανά. Να ξανακάνει την ανθρωπότητα να υποδουλωθεί στον νόμο του θανάτου.

"Διότι ο νόμος του Πνεύματος της ζωής εν Χριστώ Ιησού με ηλευθέρωσεν από του νόμου της αμαρτίας και του θανάτου"

Και για να μην ξεχνάμε επ ευκαιρία τί λέει ακόμα ο Απόστολος Παύλος περί της υποταγής του Κυρίου στον νόμο και άρα περί του λόγου της περιτομής Του.

Ούτω και ημείς, ότε ήμεθα νήπιοι, υπό τα στοιχεία του κόσμου ήμεθα δεδουλωμένοι· 4 ότε όμως ήλθε το πλήρωμα του χρόνου, εξαπέστειλεν ο Θεός τον Υιόν αυτού, όστις εγεννήθη εκ γυναικός και υπετάγη εις τον νόμον 5 διά να εξαγοράση τους υπό νόμον, διά να λάβωμεν την υιοθεσίαν

Οι υπό νόμο εξαγορασμένοι, να ξαναγυρίσουν στην υποδούλωση του νόμου του θανάτου. Καταδικασμένοι οριστικά. Ποιά μεγαλύτερη νίκη του αντιπάλου (Ha Satan)

xristoforos έγραψε:Ε ΑΡΑ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΗ....ΑΦΟΥ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΕΝΘΡΟΝΙΣΗΣ ΤΟΤΕ ΑΝΕΜΕΝΕ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΕΛΗ ΤΟΥ 2014...........


ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΟΤΕ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΑ 1000 ΧΡΟΝΙΑ...ΔΕ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ....ΑΡΧΙΣΑΝ ΤΟ 33μ.Χ...και τελειωνουνε 3.5 ετη πριν τη Δευτερα Παρουσια

ΑΝ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ 3018....ΤΑ 1000 ΕΤΗ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝΕ ΤΟ 3015.....ΑΝ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ 5018..ΤΟΤΕ ΤΑ 1000 ΕΤΗ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝΕ ΤΟ 5015.......ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ...ΤΑ 1000 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝΕ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΩΚΟΝΤΑΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΕΣ!

vas019 έγραψε:

christian έγραψε:
Απλά για να καταλάβω θα κάνω μια σύνοψη. Ο Άγιος Ιππολυτος λέει το παραπάνω. "εμπερίτομος ήλθεν ο Σωτήρ είς τον κόσμον, ομοίως [και ο αντίχριστος] ελεύσεται....''
]Εσύ από αυτό καταλαβαίνεις και συμπεραίνεις ότι ο αντίχριστος θα έρθει ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ!

Η συνοψη ειναι επικυνδυνη εδω, διοτι αποκοβεις τα προηγουμενα λογια , που χρειαζονται για να δει καποιος τον ερμηνευτικο τονο του κειμενου..
Τελως παντων, υποθετω οτι οποιος θελει θα ανατρεξει πισω στο νημα..

Εξηγησα το σκεπτικο, την συναφεια με τα λογια του αγιου, εαν θες τα χωρια της γραφης για να δεις οτι ο αντιχριστος θα προελθει εξ υμων, δηλαδη χριστιανικο δογμα, αιρετικο, και επισης το οτι ειναι σχεδον αδυνατον σε μια εποχη σαν την δικη μας , με καταργημενη την περιτομη για χριστιανους, να δινει σημεια αναγνωρισης ο αγιος απο το γενητικο οργανο και την ιστορια του..
Εαν θελουν καποιοι να απομονώνουν τα παντα και να τα παιρνουν κυριολεκτικα, προσθετοντας επισης με υποθεση κατι συγκεκριμενο, και ΟΧΙ ΡΗΡΤΩΝ ΕΚΦΡΑΣΜΕΝΟ σε μια γενικη ομοιοτητα, τοτε καλη τυχη με τα κριτηρια αναγνωρισης..και την μεθοδολογια με βαση το αντρικο μοριο ...

Και μετά προχωράς σε μια επιχειρηματολογία (που ξεκινάει με το "υποψιαζόμαστε ότι"

Δεν βλεπω οτι αυτο που λες πως λειτουργει εναντια στην επιχειρηματολογια..Ειναι μια πρωτη υποθεση που θα πρεπει να παραξενεψει τον επιδοξο ερμηνευτη. Επι της ουσιας στα τοσα επιχειρηματα δεν ειπες πολλα ομως..Προσπαθεις να πεισεις μονο με την γραματικη αντικατασταση στο ομοιως, αποκομμένο απο ολα τα υπολοιπα..

για να αποδείξεις ότι τελικά ο Αγιος όταν έλεγε ότι ο αντίχριστος θα έρθει "εμπερίτομος" ομοίως με τον Σωτήρα, εννοούσε ότι θα έρθει ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ

!

Δεν λεει πουθενα ρητα οτι θα ερθει εμπεριτομος...Αυτο ειναι κυριολεκτικη ερμηνεια, αποκομμένη απο ολα μα ολα τα υπολοιπα, τοσο τα λογια του αγιου και τα αμεσως προηγουμενα που δειχνουν κακη μιμηση, ψευτικη μιμηση,. ψευτικο ομοιως, συμβολικοτητα, χριστιανισμο (αρνιο) , κοινη λογικη και χριστιανικη ηθικη, αγια γραφη κτλ..
Δηλαδη μηπως θα ερθει και με προβια αρνιου? Γιατι στο ακριβως προηγουμενο δεν βαζεις κυριολεκτικη ερμηνεια?

ΟΚ, κανένα πρόβλημα.

Αυτα τα επιχειρηματα και στυλ , τα εχουν και οι προτεσταντες, οταν δεν δεχοινται τις ερμηνειες μας και εξηγησεις απο την ολη συναφεια, και ειναι σιγουροι οτι βρηκαν αποκοβωντας απο την ολη συναφεια, την σωστη ερμηνεια..(Μερικοι ΓΟΧ ξεπρερασαν του αλλους και πιανονται με την λεξη στην κυριολεξια)
Παρομοιως και εδω, το αρνιο και το εμπεριτομος που καταργηθηκε, ειναι αντιφατικα...Ομως εσυ προτιμας να κανεις την αντικατασταση την κυριολεκτικη με το ομοιως..Οσο λοιπον αρνι θα ειναι ο αντιχριστος αλλο τοσο εμπεριτομος θα ειναι..Αν παλι θελεις μονο εκεινο το σημειο να στηριξης επιχειρηματολογια αναγνωρισης και απορριψης προσωπων, απαντω με τα λογια σου...

ΟΚ, κανένα πρόβλημα.

Εν συνεχεία όταν σου λέω ότι για τους Εβραίους το θέμα της περιτομής δεν έχει γίνει τόσο δευτερεύον όσο το παρουσιάζεις

και ότι δύσκολα θα δεχθούν απερίτμητο μεσσία, αρχίζεις τα κοσμητικά.
......
Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Ο,τι επιθυμείς.

Εχεις κανενα ραββινο να εχει την γνωμη την δικη σου σχετικα με την εβραιοσυνη και την περιτομη του μεσια και ποιος θα την ελεγξει?
Εγω παρουσιασα ελληνα ραββινο που μιλησε για το θεμα, χωρις να ζητησω πληροφοριες..Εσυ εχεις κατι , η μονο υποθεσεις?

Παρολα αυτα επειδη μιλησα με συγκεκριμενο στοιχειο , ραβινο σε βιντεο και απομαγνητοφωνημενα οασα λεει , και δεν πειστηκες , θα στο βαλω και απο ποιο επισημη πηγη μηπως το καταλαβεις καλυτερα..

Απο την ΕΒΡΑΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ...

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/4391-circumcision#anchor9

Circumcision Not a Sacrament.

Unlike Christian baptism, circumcision, however important it may be, is not a sacrament which gives the Jew his religious character as a Jew. An uncircumcised Jew is a full Jew by birth (Ḥul. 4b; 'Ab. Zarah 27a; Shulḥan 'Aruk, Yoreh De'ah, 264, 1).

ΔΗΛΑΔΗ

Η ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΙΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ

Σε αντιθεση με το χριστιανικο βαπτισμα, η περιτομη αν και σημαντικη, δεν ειναι το θειο μυστηριο που δινει στον εβραιο τον θρησκευτικο του χαρακτηρα. Ενας απεριτμητος Εβραιος ειναι πληρης Εβραιος απο την γεννα.

Αφού το εξήγησες, πάω πάσο. Το είπε άλλωστε και ο έλληνας ραββίνος.
Το μόνο που μπορώ να προσθέσω είναι το ποσοστό των περιτμημένων Ισραηλινών σήμερα, στο σύνολο του πληθυσμού και όχι μόνο στους Εβραίους.

http://www.circs.org/index.php/Reviews/Rates

Κατ αρχας δεν δουλευει οτι εβαλες. Επισης το ποσο αξιοπιστα ειναι αυτες οι στατιστικες ειναι αλλο ενα ζητημα.
Ομως το σημαντικοτερο ειναι οτι η προσθεση αυτου του στοιχειου ειναι αποπροσανατολιστικη.
Δεν μετραει ο λαος, στο αρθρο εκανα σαφη αναφορα οτι προκειτε για βασιλια, και μαλιστα τον καιρο που θα παρουσιαστει, πιθανον με δυναμεις ενω δεν τις περιμενουν, δικαιοσυνη , συνθηκες τρομοκρατιας και πολεμου κτλ, το τελευταιο πραγμα που θα κανουν οι αρχιραββινοι θα ειναι να κανουν συμβουλιο εξετασης του πεους του βασιλεα..
Μην μου πεις οτι θα υπαρξει λαικο κινημα με ταμπελες οτι απαιτουν οι εβραιοι να δουν φωτο...
Συγνωμη για τα αστεια σεναρια, αλλα οταν μου παραβαλεις σαν σοβαριο επιχειρημα οτι ο αντιχριστος βασιλεας θα θελει να πεισει τον καθε ζηλωτη εβραιο για την πληρη υποταγη στην τορα η την βιβλιο , εισαι απλα εκτος πραγματικοτητας..
Αληθεια, το επιχειρημα με τον Μ.Κωσταντινο το καταλαβες?
Επισης ακουσα καποτε οτι ο Μ.Κωσταντινος δεν ηταν βαπτισμενος , καθολη την διάρκεια της βασιλειας του, όμως θεωρούταν χριστιανος βασιλιας, κανεις δεν προσεξε την έλλειψη της πνευματικης του περιτομης, η οποια ειναι σπουδαιοτερη στον χριστιανισμο, απαραιτητη, οχι σαν των εβραιων , οπως ειδες στην εγλυκλοπαιδεια τους πλέον..
Επίσης νομιζω βαπτιστηκε στο τελος της ζωης του , .Παρολα αυτα αγιασε...ενω, αβαπτιστος γαρ, ειχε πληρη συναναστροφη με τους αρχιερεις και παρουσια σε οικουμενικες συνοδους. Φαντασου τι γινεται οταν αντιθετα απο το βαπτισμα, η περιτομη δεν ειναι υποχρεωτικη.

Σε αφηνω να το ξαναδεις το θεμα λοιπον..

Ειναι προφανές ότι έχει αδυνατίσει η περιτομή στον Ισραήλ. Ειδικά αυτή. Ποιός πρέπει να μιλήσει για αστεία, για έλλειψη σοβαρότητας, για πλάνη?

Σου εξηγησα, η περιτομη αδυνατησε μαζι με τα εθιμα τους σε σχεση με παλια, αλλα ειδικα ενοουσα το απαραιτητο , οπως ειδες απο την εγκυκλοπαιδεια..Εχουν χαλαρωσει οι αρχιραββινοι τους...Ειπαμε οι ζηλωτες καταπιεζονται...
Οι ραβινοι μετρουν , που συμπροσευχονται ενω πιστευουν κανονικα μονο στον δικο τους Θεο.....Αυτοι αποφασιζουν με την σιωνιστικη κυβερνηση ποιος ειναι ποιος..

Εχει πολύ ζουμί το θέμα θηρίο και περιτομή. Και η κατάληξή του δεν μπορεί να καθοριστεί με το ότι τα gossipοπεριοδικά λένε

Μετα απο τις εξηγησεις και και του αδερφου Ραιμον, για μας δεν εχει καθολου πλεον ζουμι, απο την στιγμη που η ιουδαικη εγκυκλοπαιδεια εκανε σαφες οτι ενας απεριτμητος και δη βασιλεας , μπορει να θεωρειται εβραιος..Αλλωστε σε αυτο συνηγορει οτι η εβραικη καταγωγη ειναι εκ μητρος ενω η περιτομή αποφαση πατερα κυριως , ο οποιος φερει και την ευθυνη.

προσπάθησε κι εσύ να μην εκπλαγείς όχι μόνο αν τον δεις να το κόβει οικειοθελώς και επισήμως αλλα ούτε και αν απαιτήσει και από τους πιστούς του να πράξουν αναλόγως.

Συγχωρεσε με αδερφε , αλαλ το θεωρω υπερβολικα ακραιο σεναριο.
Απο την μια μας επισημαινεις την πνευματικη διασταση της περιτομης του Χριστου, για να μας πιασεις αδιαβαστους, ενω το θεμα δεν ηταν ο χριστος και ο δικος του λογος, αλλα του αντιχριστου ο πνευματικος λογος που δεν θα κανει περιτομη..ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΤΑΧΤΕΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ...

υπετάγη εις τον νόμον 5 διά να εξαγοράση τους υπό νόμον, διά να λάβωμεν την υιοθεσίαν

Ναι η πνευματικη διασταση της πραξης του Χριστου ειναι αυτη.
Ομως του αντιχριστου δεν ειναι αυτη, ουτε ο σκοπος του..
ΟΠΟΤΕ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΜΙΚΡΟΣ , ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣ...
Οπως σου ειπε και ο ραιμον, επιφανειακα , ψευτικα θα τα κανει ολα...

Σε ευχαριστουμε για ττα σημεια που επεσημανες και σε προβληματισαν, οποτε θα διορθωθει το αρθρο..

vas019 έγραψε:

sarotos έγραψε:θα δει οτι ο Αγιος Ανδρεας και ο Αγιος Αρεθας λενε πως ειναι τοσο αλληγορικο οσο και πραγματικο.

το αλληγορικο ειναι η εξουσια που ελαβαν
και το πραγματικο ειναι η κριση που θα κανουν στην Δευτερα Παρουσια.

Την εξουσια την λαμβανουν στην δευτερα παρουσια...Εξουσια διασκαλιας λενε οι αγιοι, διδασκαλικοι θρονοι..
Τα διαστρεφεις ολα...Οποιος θελει ας το δει μονος του..

εσυ φιλε στραβωνεσαι και αλλαζεις τα λογια των Αγιων, οπως εκανες και πιο πανω με τον Αγιο ιππολυτο.

Δεν εκανα καμια διαστροφη για τον αγιο Ιππολυτο, απλα το βαζω στο σωστο πλαισιο..Εσυ, ον ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ , ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΣ , εχεις γινει χειροτερος στις ερμηνειες απο τους προτεσταντες σε σημεια...
Μηπως πιο πανω απο την περιτομη , διαστρεφω και το οτι θα ερθει με χριστιανικο προσωπειο, η κατα την δικη σας ερμηνεια την κυριολεκτικη πρεπει να ερθει με προβια προβατου? εκει προηγουμενως γιατι δεν παιρνεται την κριολεκτικη ερμηνεια? Ποιος διαστρεφει φαινεται...
Λες και ο αγιος θα Εβαζε τους χριστιανους που δεν κανουν περιτομη να ψαχνουν τετοιο κριτηριο περι αντρικου μοριου...
Χαμενα τα εχετε...

επισης, προσπαθησες να καταπιαστεις σε μια "αντιγνωμια" για να μην καταπιαστεεις στην ουσια του πραγματος του οποιου συζητουσαμε, το οποιο ειναι το ποτε τελειωνουν τα χιλια ετη.

Το ψεμα σου ειναι φρικαλεο και εξωφθαλμο...
Ποτε δεν ειχαμε αντιδικια για αυτο που λες, ποτε δεν διαφωνισαμε σε αυτο..ΠΑς ΝΑ ΚΑΛΥΨΕΙς ΤΗΝ ΑΝΤΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΣΟΥ ΜΕ ΨΕΜΑ ....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΝΤΙΓΝΩΜΙΑΣ ,ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΟΤΙ ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ ΤΗΝ ΣΑΘΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΠΟΥ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ...
Η ΤΑΚΤΙΚΗ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ...ΕΝΤΟΠΙΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΚΑΙ ΤΗς ΔΙΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΝΟΗΜΑ ΘΕΛΟΥΜΕ, ΑΣΥΝΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΚΤΛ..
ΠΛΑΝΕΣ ...Πληρως Ομως...

εσυ αγορι μου αγρον αγοραζεις, και προσπαθεις να βρεις οτ πως θα ξεφυγεις.

Καλα ποιον δουλευεις? Για ποιον δουλευεις? Παλια οταν μου ελεγε ο Στεφανος οτι οι ΓΟΧ ειναι δαιμονισμενοι δεν το πολυπίστευα...
Τωρα ειμαι βεβαιος...ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ...

γιατι βλεπεις, εφοσον τελειωνουν τα χιλια ετη τοτε, τοτε σημαινει πως τα θαυματα του ψευδοπροφητη και η προσκυνηση του αντιχριστου, γινεται κατα την διαρκεια της εμφανισεως του, που υποτιθεται οτι εσυ πιστευεις οτι ΤΩΡΑ ειναι, αλλα ΤΙΠΟΤΕ δεν βλεπουμε απο αυτα.

Ειπαμε, ΕΦΟΣΟΝ ΛΕς Ψεματα , ΔΕΝ Εχεις ΦΩΤΙΣΗ , και αρα οτι λες εμπεριεχουν μεγαλες δωσεις πλανης ...Αφου μιλας για τα χιλια χρονια που δεν διαφωνησαμε, και οχι στην ερμηνεια, και θες να πιστευεις οτι γραφτηκε το χωριο για να μας προσδιορισει το ποτε αρχιζει το σφραγισμα, για να δικαιολογησετε την πλανη με τις ταυτοτητες = ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ made in ΓΟΧ , το καταλαβαινω...
ΤΟ ΨΕΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ αυτο, οτι παραπλανεις τους αναγνωστες σε κατι που δεν διαφωνησαμε...Λες ..

και ενω οι Πατερες μιλουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ (αν θελεις μπορω να σου βαλω τα αποκοματα της πατρολογιας !), οτι δηλαδη τα χιλια ετη τελειωνουν με την ενθρονιση"

Δεν διαφωνησα σε αυτο, ομως το παρουσιαζεις σαν να διαφνωνησα..
Ομως το προβλημα ειναι οτι εκει τα χιλια χρονια ειναι με χρονολογικη ροη προς τα πισω στην προταση, διοτι η προταση αρχιζει με την Β ΄παρουσια.
Η ερμηενια δεν ειναι χρονολογικη στο σημειο που επικεντρωνεσαι...

και αυτος ειναι ο λογος που διαστρεβλωνες τα παντα, αλλαζες θεμα και δεν απαντουσε ποτε σε αυτο που σε ρωταγα, και τα εκανες οχταρμα διαστρεβλωσης, και για αυτο και δεν ασχοληθηκα πλεον μαζι σου αλλο βασιλη

.

Γελοιοτητες. οποιος παει στο νημα βλεπει οτι σε ολα τα αξιολογα απαντησεων που ειπες, αφαιρουμενες τις πολυλογιες σου και επιθεσεις σου, εχω απαντησει και διευκρινησει πολλα..ΚΟΙΝΩΣ ΘΑ ΔΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΕΤΡΙΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΠΑΖΕΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ ...
ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΑΘΕΟΛΟΓΗΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ..
Αυτο που μου κανει εντυπωση δεν ειναι η δικη σου συμπεριφορα, αλλ του christian που δεν εχει παρει θεση σε κατι που εκεινος εντοπισε πρωτος

και ουτε προκειτε, οσο βλεπω οτι ακολουθεις αυτην την πονηρη (κατ εμε) τακτικη.

εΙΣΑΙ Η ΕΠΙΤΟΜΗ ΤΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ ...το ξερεις το υπολοιπο...

Γιώργος έγραψε:

Ε ΑΡΑ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΗ....ΑΦΟΥ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΕΝΘΡΟΝΙΣΗΣ ΤΟΤΕ ΑΝΕΜΕΝΕ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΕΛΗ ΤΟΥ 2014...........

Χριστόφορε,τα θαύματα θα γίνουν ΠΡΙΝ την ενθρόνιση,κατά την διάρκεια της πρώτης περιόδου του Αντίχριστου,και το έχουμε αποδείξει αυτό με λόγους Αγίων....Αυτό σημαίνει οτι ο Ουίλλιαμ έχει 1 χρόνο και 11 μήνες μπροστά του να αρχίσει να κάνει θαύματα,μεχρι τον Ιούνιο του 2014 όπου θα γίνουν και οι Ευρωεκλογές.......

xristoforos έγραψε:

Γιώργος έγραψε:

Ε ΑΡΑ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΗ....ΑΦΟΥ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΕΝΘΡΟΝΙΣΗΣ ΤΟΤΕ ΑΝΕΜΕΝΕ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΕΛΗ ΤΟΥ 2014...........

Χριστόφορε,τα θαύματα θα γίνουν ΠΡΙΝ την ενθρόνιση,κατά την διάρκεια της πρώτης περιόδου του Αντίχριστου,και το έχουμε αποδείξει αυτό με λόγους Αγίων....Αυτό σημαίνει οτι ο Ουίλλιαμ έχει 1 χρόνο και 11 μήνες μπροστά του να αρχίσει να κάνει θαύματα,μεχρι τον Ιούνιο του 2014 όπου θα γίνουν και οι Ευρωεκλογές.......

τι θαυματα...απ οτι ειδες σε αλλο νημα....αλλοι περπατανε αγυρτικα στο νερο...και οχι ο Αντιχριστος....
δηλαδη να σε ρωτησω...αν πριν την ενθρονιση δεν κανει θαυματα..σημαινει οτι την ωρα που θα ενθρονιστει δεν ειναι αυτος ο αντιχριστος?
(προσεξε ε...δεν αποκλειω οτι μπορει να κανει θαυματα και πριν την ενθρονιση του)

Γιώργος έγραψε:

τι θαυματα...απ οτι ειδες σε αλλο νημα....αλλοι περπατανε αγυρτικα στο νερο...και οχι ο Αντιχριστος....
δηλαδη να σε ρωτησω...αν πριν την ενθρονιση δεν κανει θαυματα..σημαινει οτι την ωρα που θα ενθρονιστει δεν ειναι αυτος ο αντιχριστος?
(προσεξε ε...δεν αποκλειω οτι μπορει να κανει θαυματα και πριν την ενθρονιση του)

Για να φτάσουμε σε αυτή την στιγμή,την στιγμή της ενθρόνισης,θα πρέπει να έχουν προηγηθεί πράγματα και θαύματα!Η απορία μου παραμένει:Μπορεί ο Ουίλλιαμ να ενσαρκώσει αυτό το ρόλο επάξια;Τα 2 χρόνια που απομένουν θα το δείξουν.....Μέχρι στιγμής,μάπα το καρπούζι!!!

xristoforos έγραψε:

Γιώργος έγραψε:

τι θαυματα...απ οτι ειδες σε αλλο νημα....αλλοι περπατανε αγυρτικα στο νερο...και οχι ο Αντιχριστος....
δηλαδη να σε ρωτησω...αν πριν την ενθρονιση δεν κανει θαυματα..σημαινει οτι την ωρα που θα ενθρονιστει δεν ειναι αυτος ο αντιχριστος?
(προσεξε ε...δεν αποκλειω οτι μπορει να κανει θαυματα και πριν την ενθρονιση του)

Για να φτάσουμε σε αυτή την στιγμή,την στιγμή της ενθρόνισης,θα πρέπει να έχουν προηγηθεί πράγματα και θαύματα!Η απορία μου παραμένει:Μπορεί ο Ουίλλιαμ να ενσαρκώσει αυτό το ρόλο επάξια;Τα 2 χρόνια που απομένουν θα το δείξουν.....Μέχρι στιγμής,μάπα το καρπούζι!!!

καθολου μαπα......κι εσυ ο ιδιος στο truth-φορουμ τον Ουιλλιαμ θεωρεις αντιχριστο :wink:

Γιώργος έγραψε:

καθολου μαπα......κι εσυ ο ιδιος στο truth-φορουμ τον Ουιλλιαμ θεωρεις αντιχριστο

Έχεις...εξελιχθεί σε λαγωνικό του διαδικτύου έτσι;;;Όχι,αν διάβασες καλά τα πόστ μου,δεν αναφέρομαι στον Ουίλλιαμ για Αντίχριστο...Απλώς έβαλα το σαιτ με τον δολοφονημένο Rik Clay,δεν πιστεύω όμως οτι ο Ουίλλιαμ έχει καμία σχέση με αυτό.......

xristoforos έγραψε:

Γιώργος έγραψε:

καθολου μαπα......κι εσυ ο ιδιος στο truth-φορουμ τον Ουιλλιαμ θεωρεις αντιχριστο

Έχεις...εξελιχθεί σε λαγωνικό του διαδικτύου έτσι;;;Όχι,αν διάβασες καλά τα πόστ μου,δεν αναφέρομαι στον Ουίλλιαμ για Αντίχριστο...Απλώς έβαλα το σαιτ με τον δολοφονημένο Rik Clay,δεν πιστεύω όμως οτι ο Ουίλλιαμ έχει καμία σχέση με αυτό.......

παντως ο ρικ δολοφονηθηκε επειδη μιλουσε για τον Ουιλλιαμ
αν μιλουσε για καποιον φοξ παραδειγματος χαρη..το παλικαρι θα ζουσε ΑΚΟΜΑ!!!!!
επισης......ο πατερας Μαξιμος δεν πιστευει στην ελευση του αντιχριστου στις 21/12/2012....ΙΣΑ ΙΣΑ
ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΡΟΕΒΛΕΨΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟ ΕΤΟΣ 2012..ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΠΡΑΞΕ..ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΕΒΗ ΣΕ ΔΗΛΩΣΗ/ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΤΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟ ΕΤΟΣ 2012...ΑΠΛΑ ΤΟΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΑΝ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΣΥΓΧΥΣΗ !

ΜΗ ΣΟΥ ΦΑΝΕΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΑΝ ΕΜΦΑΝΙΣΟΥΝ Κ ΨΕΥΤΟΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟ ΤΟ 1983.....ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ...''ΝΑ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΥΙΛΛΙΑΜ,ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ 1983 ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΛΕΓΕ Κ Ο ΜΕΝΤΟΡΑΣ ΣΑΣ''
ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΑΝΗΣΟΥΝ ΟΜΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ...ΑΝ ΠΟΤΕ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!

Γιώργος έγραψε:Κάτσε,όταν λέει ''τέλη 2012'' τί εννοεί;;;Τις 21/12/2012 δεν εννοεί;Ποια άλλη ημερομηνία υπάρχει εκεί κοντά,ώστε να συμβεί κάτι το τόσο συνταρακτικό όσο η εμφάνιση του Αντιχρίστου;;;

jm_ac_2018 έγραψε:

Γιώργος έγραψε:Κάτσε,όταν λέει ''τέλη 2012'' τί εννοεί;;;Τις 21/12/2012 δεν εννοεί;Ποια άλλη ημερομηνία υπάρχει εκεί κοντά,ώστε να συμβεί κάτι το τόσο συνταρακτικό όσο η εμφάνιση του Αντιχρίστου;;;

"θα εμφανισθεί το 2012 με 2013 δημόσια",λέει ο π.Μαξιμος....ουτε εχει μιλήσει ακόμη για συγκεκριμένη ημερομηνία....

http://www.agioskosmas.gr/themata.asp?isue=76&artid=3990