Διαφωνίες πατερικών χαρακτηριστικών εκ πείσματος ...

vas019 έγραψε:Δεν βιαζομαι Γεωργιε...Οτι ειναι ορισμενο απο τον Θεο να γινει θα γινει..
Εκεινος οδηγει το Συμπαν..
Επισης για κατι τετοιο υπερφυσικο δεν χρειαζεται καποια ειδικη συνθηκη..
Σε μερικα δευτερολεπτα γινεται...
Αλλωστε μεσα στα επομενα 2 χρονια ο κοσμος δεν θα ειναι ακριβως οπως τον ξερουμε μεχρι σημερα...

vas019 έγραψε:

Γιώργος έγραψε:Ξανακοίταξα το κέιμενο του Αγίου Ιππολύτου,και λέει,όχι,τα θαύματα θα προηγηθούν της ενθρόνισης....Θα είναι μια περίοδος που θα τον παρακαλάει ο κόσμος να γίνει βασιλιάς,και αυτός θα το αρνείται....Πριν απο αυτό,θα έχουν προηγηθεί και τα θαύματα......

Αρα εχουμε δυο συμφωνησαντες αγιους και μαλλον εναν τριτο..

Ο Αντίχριστος έρχεται - Άγιος Ιγνάτιος (Αλεξάνδροβιτς Μπριαντσιανίνωφ)

Πλησιάζομε σιγά-σιγά στην περίοδο εκείνη, που θα αρχίσουν να γίνωνται πολλά και καταπληκτικά θαύματα• ικανά να σύρουν στην απώλεια τους ταλαίπωρους εκείνους, που θα έχουν σαρκικό φρόνημα και θα γοητευθούν και πλανηθούν από τα θαύματα αυτά. Ο Αντίχριστος έρχεται. Πως, και με τι θα τον αντιμετωπίσωμε;
α . με την ζώσα πίστη.
.............

http://hristospanagia3.blogspot.gr/2011/03/blog-post_4965.html

Γιώργος έγραψε:Χαιρομαι πάντως που αποσαφηνίσαμε μερικά θέματα,γιατί έχετε την τάση όλα να τα διεστραβλώνετε!Το είχα διαβάσει και απο τον Νικόλαο Βλάχο αυτό,και μου είχε κάνει εντύπωση.....Αν έχεις βάση σου τους θεοφόρους πατέρες της πίστεώς μας,αποκλείεται να πλανηθείς!

vas019 έγραψε:Δεν εχουμε διαστρεβλωσει τιποτα Γεωργιε και ολα οσα λεμε κατηγορηματικα ειναι παντα σε συναφεια και σε συνθετικο συμπερασμα απο τους λογους των Αγιων μας..
Υπαρχουν καλες απαντησεις σε ολα οσα εχουμε κατηγορηθει...και ολες οι προσπαθειες ειναι στο κενο, διοτι η αληθεια μιλαει μονη της..

Η ιστορια αλλωστε θα το αποδειξει..

vas019 έγραψε:Και ο φωτισμενος και πιθανοτατα αγιος γεροντας μιλαει για την θαυματοποια που την ερμηνευει απο τις ορθοδοξες γραφες, αν και δεν προεξοφλει εαν θα ειναι πριν η μετα την ενθρονιση..ομως για να τον πιστεψουν μεσσια οι εβραοι, θα πρεπει να τα κανει λιγο πριν την ενθρονιση..

Διδακτικά και προφητικά αποφθέγματα γέροντος Αμβροσίου Λάζαρη
Πνευματικού της Ι. Μovής Δαδίου «Παναγία η Γαυριώτισσα»

Λέει όμως στη Γραφή ότι στις ημέρες εκείνες, όπου
θα είναι η δοκιμασία του ανθρώπου και θα έρθει αυτό το θηρίο της Αποκαλύψεως που το λένε
Αντίχριστο και θα βασιλεύσει και θα δημιουργήσει τόσα προβλήματα αφάνταστα πάνω στη γη,
θα ανατρέψει το Σύμπαν, τότε οι Εβραίοι στην αρχή θα τον πιστέψουν, ότι αυτός είναι ο
Μεσσίας, εκείνος που περιμένουν, γιατί ο Αντίχριστος θα κάνει τέρατα και σημεία απ’ τον
ουρανό. Θα κατεβάζει αστραπές, θα κατεβάζει τα σύννεφα, θα κάνει θαύματα. Αυτά θα τα
πιστέψουν, λέει.
Αλλά εκεί μέσα θα έρθει μεγάλη δυστυχία. Και τότε μερικοί από αυτούς θα πουν:
«Κάναμε λάθος! Δεν είναι αυτός ο Χριστός, είναι ο σατανάς». Και θα γυρίσουν -μερικοί απ’
αυτούς, όχι όλοι- και θα πιστέψουν. Εκεί θα τελειώσει ο κόσμος αυτές τις ημέρες και θα
σταματήσει η Ιστορία της ανθρωπότητος. Θα αλλάξει το Σύμπαν ο Κύριος. Έτσι τα πράγματα
θα εξελιχθούν και θα είναι τελεσίδικος η απόφαση του Θεού για τα θέματα αυτά. Την ημέρα που
θα έρθει (ξανά) ο Κύριος, θα καταργηθεί ο Αντίχριστος, θα τον βάλει πάλι μέσα στη φωτιά που
καίγεται και δεν θα ξαναβγεί από εκεί στον αιώνα τον άπαντα. (σελ. 158-159)

Γιώργος έγραψε:

vas019 έγραψε:Δεν εχουμε διαστρεβλωσει τιποτα Γεωργιε και ολα οσα λεμε κατηγορηματικα ειναι παντα σε συναφεια και σε συνθετικο συμπερασμα απο τους λογους των Αγιων μας..
Υπαρχουν καλες απαντησεις σε ολα οσα εχουμε κατηγορηθει...και ολες οι προσπαθειες ειναι στο κενο, διοτι η αληθεια μιλαει μονη της..

Η ιστορια αλλωστε θα το αποδειξει..

Και μόνο που θεωρείται αυτό το..φραπόγαλο,τον Ουίλλιαμ,Αντίχριστο,αυτό απο μόνο του συνιστα διεστρέβλωση....Δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω......

vas019 έγραψε:

Γιώργος έγραψε:
Και μόνο που θεωρείται αυτό το..φραπόγαλο,τον Ουίλλιαμ,Αντίχριστο,αυτό απο μόνο του συνιστα διεστρέβλωση....Δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω......

Φτηνος χαρακτηρισμος και τελειως επιφανειακη η κριση σου..
Οπως λεει και ο Ραιμον, το οτι εσυ που ασχολεισαι δεν σου γεμιζει το ματι..
συνιστα ακομα μια ενδειξη που τον κανει να τηρει ολες τις προυποθεσεις..συμπεριλαμβανομενης και της ξεγελασης των περισσοτερων ..

Εδω ορθοδοξοι επισκοποι και λενε οτι δεν ξερουμε πολλα για τον αντιχριστο απο τους αγιους ...

Γιώργος έγραψε:Δεν είναι οτι δεν ξέρουμε πολλά,είναι οτι αυτά που ξέρουμε μπορεί να τα έχουν 2 ή περισσότεροι άνθρωποι,καθώς είναι κυρίως πνευματικά χαρακτηριστικά.Με εξαίρεση το όνομα,που όμως δεν ξέρουμε και σε ποια γλώσσα θα βγάζει 666....Γενικώς,αν δεν είχα βρεί το όνομα,ίσως και εγώ να πίστευα οτι μπορεί να είναι κάποιος άλλος....(σε καμία περίπτωση ο Ουίλλιαμ,πάντως....)

vas019 έγραψε:Μετα απο 40 σελιδες χαρακτηριστικων κτλ και αλλες τοσες εξιδεικευμενες για το προσωπο, λες αερολογιες ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ σε μια γραμμη και νομιζεις οτι κατι ειπες..
Γελοιοποιησαι...
ΟΤΙ ΛΕΣ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ...
ΑΠΛΑ ΕΘΕΛΌΤΥΦΛΕΙΣ..
ΣΑΝ ΤΗΝ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛ0..

Γιώργος έγραψε:

vas019 έγραψε:Μετα απο 40 σελιδες χαρακτηριστικων κτλ και αλλες τοσες εξιδεικευμενες για το προσωπο, λες αερολογιες ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ σε μια γραμμη και νομιζεις οτι κατι ειπες..
Γελοιοποιησαι...
ΟΤΙ ΛΕΣ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ...
ΑΠΛΑ ΕΘΕΛΌΤΥΦΛΕΙΣ..
ΣΑΝ ΤΗΝ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛ0..

Και σου ζήτησα να μου πεις ΕΝΑ χαρακτηριστικό που να έχει ο Ουίλλιαμ και να το έχει ταυτόχρονα και ο Αντίχριστος τόσες μέρες,και απάντηση δεν πήρα!Το οτι θα είναι βασιλιάς της Αγγλίας;Το λένε οι Άγιοι αυτό;Χοχο!

vas019 έγραψε:Σου εδωσα συνδεσμο και δεν ακολουθω τα τρολαρισματα σου...
Το φορουμ ειναι γεματο στοιχεια και εσυ πουλας τρελλα...

Σε θετω σε κριση των αναγνωστων που ειναι μελη σε δημοσιο δημοψηφισμα για την φιμωση σου...χωρις να θεσω βετο αυτη την φορα...

Ανοιγω ειδικο νημα αμεσως...

Γιώργος έγραψε:

vas019 έγραψε:Σου εδωσα συνδεσμο και δεν ακολουθω τα τρολαρισματα σου...
Το φορουμ ειναι γεματο στοιχεια και εσυ πουλας τρελλα...

Σε θετω σε κριση των αναγνωστων που ειναι μελη σε δημοσιο δημοψηφισμα για την φιμωση σου...χωρις να θεσω βετο αυτη την φορα...

Ανοιγω ειδικο νημα αμεσως...

Δηλαδή θα με διώξεις απο το φόρουμ,αν δεν παραδεχτώ οτι ο Αντίχριστος είναι ο Ουίλλιαμ;Τι φασισμός,Θεέ μου!

vas019 έγραψε:Για δημοψηφισμα μιλησα, ουτε τα βασικα δεν καταλαβαινεις...
Κοιτα πιο πανω τι εγγραψα...
Ουτε απο αυτο δεν βλεπεις την ΑΔΥΝΑΜΙΑ κατανοησης σου στα πιο απλα ..??

Επισης δεν τιθετε θεμα της αποψης σου , αλλα του τροπου που εριστικοτατα αντιμετωπιζεις με εκδηλη προσποιηση τις απαντησεις των αλλων σαν να μην υπαρχουν..Σε αυτη την βαση του φαρισαισμου, ο δημοκρατικος διαλογος δεν ειναι εφικτος..

xristoforos έγραψε:

Γιώργος έγραψε:

vas019 έγραψε:Μετα απο 40 σελιδες χαρακτηριστικων κτλ και αλλες τοσες εξιδεικευμενες για το προσωπο, λες αερολογιες ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ σε μια γραμμη και νομιζεις οτι κατι ειπες..
Γελοιοποιησαι...
ΟΤΙ ΛΕΣ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ...
ΑΠΛΑ ΕΘΕΛΌΤΥΦΛΕΙΣ..
ΣΑΝ ΤΗΝ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛ0..

Και σου ζήτησα να μου πεις ΕΝΑ χαρακτηριστικό που να έχει ο Ουίλλιαμ και να το έχει ταυτόχρονα και ο Αντίχριστος τόσες μέρες,και απάντηση δεν πήρα!Το οτι θα είναι βασιλιάς της Αγγλίας;Το λένε οι Άγιοι αυτό;Χοχο!

δηλαδη Γιωργο οι Αγιοι επρεπε να βγουνε και να πουν κατευθειαν οτι ο Αντιχριστος θα ονομαζεται Ουιλλιαμ ?
τοτε ποιο θα ηταν το νοημα των γραφων που μας λενε χαρακτηριστικα οτι κρυβεται σοφια γυρω απο την ευρεση του ονοματος του?
οσον αφορα τα χαρακτηριστικα....θα σου πω ενα
ειναι αυτος που θα παρει τη θεση στο θρονο του Δαυιδ !

http://www.cogwriter.com/news/prophecy/might-prince-william-obtain-the-throne-of-david/

δε σου φτανει αυτο ?

Γιώργος έγραψε:

vas019 έγραψε:Για δημοψιφισμα μιλησα, ουτε τα βασικα δεν καταλαβαινεις...
Κοιτα πιο πανω τι εγγραψα...
Ουτε απο αυτο δεν βλεπεις την ΑΔΥΝΑΜΙΑ κατανοησης σου στα πιο απλα ..??

Επισης δεν τιθετε θεμα της αποψης σου , αλλα του τροπου που εριστικοτατα αντιμετωπιζεις με εκδηλη προσποιηση τις παπαντησεις των αλλων σαν να μην υπαρχουν..Σε αυτη την βαση του φαρισαισμου, ο δημοκρατικος διαλογος δεν ειναι εφικτος..

Με λες και Φαρισαίο τώρα;;;Επειδή δεν πιστεύω στον υπέρτατο θεό Ουίλλιαμ;;;Δηλαδή,τι,να προσποιηθώ κάτι το οποίο δεν πιστεύω;Θα σου άρεσε αυτό;

xristoforos έγραψε:ποτε ειπαμε οτι ειναι υπερτατος Θεος? θα προσποιηθει τον υπερτατο Θεο λεμε τοσο καιρο...αυτο ειναι προφητευμενο να κανει ο αντιΧριστος!

vas019 έγραψε:Θα αντιστρεψω την προκληση...
Ας μας βρει ΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΤΗΚΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΥΙΟΘΕΤΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΣΕΒΑΣΜΙΟΥΣ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ..

ΕΝΑ ΜΟΝΟ...

ΔΙΟΤΙ ΟΤΑΝ ΑΨΗΦΕΙ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΜΗΤΕΡΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΑ ΚΑΙ ΑΔΕΡΦΙΑ ΠΑΛΙ..

jm_ac_2018 έγραψε:

Γιώργος έγραψε:

vas019 έγραψε:Σου εδωσα συνδεσμο και δεν ακολουθω τα τρολαρισματα σου...
Το φορουμ ειναι γεματο στοιχεια και εσυ πουλας τρελλα...

Σε θετω σε κριση των αναγνωστων που ειναι μελη σε δημοσιο δημοψηφισμα για την φιμωση σου...χωρις να θεσω βετο αυτη την φορα...

Ανοιγω ειδικο νημα αμεσως...

Δηλαδή θα με διώξεις απο το φόρουμ,αν δεν παραδεχτώ οτι ο Αντίχριστος είναι ο Ουίλλιαμ;Τι φασισμός,Θεέ μου!

αγαπητε Γιωργο,
δεν είναι στοχος μας η φίμωση σου αλλα οταν έχουν αναλυθεί ΟΛΑ τα κριτήρια και υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ στα σχετικά νήματα και λες συνεχως ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, θεωρω οτι ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ολους τους συνομιλητες αλλα περισσότερο τους αδελφους που εχουν κανει τις μελέτες και εχουν παραθέσει τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ....
Θα ήθελα περισσότερο ΣΕΒΑΣΜΟ και ΜΕΛΕΤΗ των στοιχείων αυτων αλλα και επιχειρήματα απο μερια σου παντα στα σχετικά νήματα και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟ να κάνουμε ολα τα νήματα ΑΝΩ-ΚΑΤΩ με τα ιδια θεματα...

Γιώργος έγραψε:

αγαπητε Γιωργο,
δεν είναι στοχος μας η φίμωση σου αλλα οταν έχουν αναλυθεί ΟΛΑ τα κριτήρια και υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ στα σχετικά νήματα και λες συνεχως ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, θεωρω οτι ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ολους τους συνομιλητες αλλα περισσότερο τους αδελφους που εχουν κανει τις μελέτες και εχουν παραθέσει τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ....
Θα ήθελα περισσότερο ΣΕΒΑΣΜΟ και ΜΕΛΕΤΗ των στοιχείων αυτων αλλα και επιχειρήματα απο μερια σου παντα στα σχετικά νήματα και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟ να κάνουμε ολα τα νήματα ΑΝΩ-ΚΑΤΩ με τα ιδια θεματα...

Γιάννη,πολύ καλά λοιπόν,θα διαβάσω προσεχτικά το 40σέλιδο και θα προσπαθήσω να βρώ χαρακτηριστικά που έχουν πει Άγιοι για τον Αντίχριστο,και τα έχει ο Ουίλλιαμ.......

xristoforos έγραψε:ΓΙΩΡΓΟ υποτιθεται οτι τοσα χρονια μπαινεις σε τοσα φορουμς και εισαι αναλυτης των εσχατολογικων γεγονοτων και προφητειων...χρειαζεται να σε απειλησουμε με διωξιμο απο το φορουμ για να μελετησεις το 40σελιδο?
τοσο καιρο αφου ασχολεισαι που ασχολεισαι με τα εσχατα γιατι δεν το ειχες μελετησει? μας δουλευεις ομαδικως?

Γιώργος έγραψε:

xristoforos έγραψε:ΓΙΩΡΓΟ υποτιθεται οτι τοσα χρονια μπαινεις σε τοσα φορουμς και εισαι αναλυτης των εσχατολογικων γεγονοτων και προφητειων...χρειαζεται να σε απειλησουμε με διωξιμο απο το φορουμ για να μελετησεις το 40σελιδο?
τοσο καιρο αφου ασχολεισαι που ασχολεισαι με τα εσχατα γιατι δεν το ειχες μελετησει? μας δουλευεις ομαδικως?

Χριστόφορε,μπορεί να μην του έδωσα την πρέπουσα σημασία,συγγνώμη.Δεν θέλω να με διώξετε απο το φόρουμ,γιατί στα βασικά συμφωνούμε,για παράδειγμα στην 25/8 Απριλίου του 2018 οτι θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία!Αλλά όπως βλέπεις,στα επιμέρους,έχουμε τις διαφοροποιήσεις μας!

jm_ac_2018 έγραψε:

Γιώργος έγραψε:

xristoforos έγραψε:ΓΙΩΡΓΟ υποτιθεται οτι τοσα χρονια μπαινεις σε τοσα φορουμς και εισαι αναλυτης των εσχατολογικων γεγονοτων και προφητειων...χρειαζεται να σε απειλησουμε με διωξιμο απο το φορουμ για να μελετησεις το 40σελιδο?
τοσο καιρο αφου ασχολεισαι που ασχολεισαι με τα εσχατα γιατι δεν το ειχες μελετησει? μας δουλευεις ομαδικως?

Χριστόφορε,μπορεί να μην του έδωσα την πρέπουσα σημασία,συγγνώμη.Δεν θέλω να με διώξετε απο το φόρουμ,γιατί στα βασικά συμφωνούμε,για παράδειγμα στην 25/8 Απριλίου του 2018 οτι θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία!Αλλά όπως βλέπεις,στα επιμέρους,έχουμε τις διαφοροποιήσεις μας!

θα την ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ή θα την ΧΑΣΕΙΣ την παραμονή σου αναλογα με την σταση σου φιλε Γιωργο στο forum...Περιμένουμε απο την διαχείριση να δούμε την αλλαγή σου...

Γιώργος έγραψε:

δηλαδη Γιωργο οι Αγιοι επρεπε να βγουνε και να πουν κατευθειαν οτι ο Αντιχριστος θα ονομαζεται Ουιλλιαμ ?
τοτε ποιο θα ηταν το νοημα των γραφων που μας λενε χαρακτηριστικα οτι κρυβεται σοφια γυρω απο την ευρεση του ονοματος του?
οσον αφορα τα χαρακτηριστικα....θα σου πω ενα
ειναι αυτος που θα παρει τη θεση στο θρονο του Δαυιδ !

http://www.cogwriter.com/news/prophecy/might-prince-william-obtain-the-throne-of-david/

δε σου φτανει αυτο ?

Δηλαδή,για να καταλάβω,φτάνει να πάρει τον θρόνο που κάτέχει σήμερα η βασίλισσα Ελισάβετ για να θεωρηθεί Αντίχριστος;;;Μόνο αυτό;;;

vas019 έγραψε:Εχουμε ξεκαθαρισει το οχι σε αυτο που ρωτας...
Μονο στην περιπτωση που ΕΠΙΣΗΜΑ οι ισραηλινοι δεχτουν τον θρονο ως βασιλευς ισραηλ αλλα καλυτερα οταν ολοι οι λαοι με δημοψηφισμα αποδεκτουν το προσωπο ως υπερτατο φιλοσοφικο - τιμητικο αρχοντα με απεριοριστη εξουσια πανω σε τοπικες κυβερνησεις..

vas019 έγραψε:

Γιώργος έγραψε:..!Αλλά όπως βλέπεις,στα επιμέρους,έχουμε τις διαφοροποιήσεις μας!

Αυτες οι διαφοροποιησεις δινουν ποιοτητα στην ερευνα , εγκυροτητα και δημοκρατικο και αδερφικο πνευμα στα ορια του σεβασμου..

Το προβλημα δεν ειναι η διαφωνια, αλλα ο τροπος που εκφραζεται και η αντιμετωπιση..
π.χ μεχρι προσφατα ο βατραχος διαφωνουσε η επιφυλασσοταν σε πολλα, αλλα δεν προκαλουσε εριστικα..λεγοντας δεν εχετε ουτε ενα επιχειρημα - στοιχειο..
Οποτε η σταση του ηταν σοβαρη..
Το ιδιο και αλλοι διαφωνουντες εδω, με εξαιρεση ισως τον επτα που πηγε να ξεφυγει μερικες φορες, αλλα ηταν μεσα στα ορια τις περισσοτερες..