Επιτρέπεται να δίνουμε ημερομηνίες τέλους?

vas019 έγραψε:

vas019 έγραψε:Αυτη ειναι η απαντηση του Thereaper απο το αλλο φορουμ προς μελλοντικη απαντηση .

Να σε ρωτήσω ευθέως. Θεωρείς τον εαυτό σου Άγιο, καθαρό από αμαρτίες ή τον Μάξιμο Άγιο ως τον άνθρωπο τον οποίο αποκρυπτογράφησε τα νοήματα για τα έσχατα; Και αν ναι, πως το κατάλαβες για τον Μοναχό ;

ΔΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΗΜΑ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Η μίμιση των Αγίων.

https://apocalypsis.forumgreek.com/t63-topic

vas019 έγραψε:Αυτη ειναι η ενσταση του μοναχου λεοντιου,λ που καυχιεται για την επιβεβαιωση των προφητειων, και αψηφει οχι μονο τα 15 σημεια της καραψευτοπροφητειας που ασπαζεται, οχι μονο καυχιεται οτι γνωριζει??? οτι ο υπολογισμος του μοναχου ειναι αποτελεσμα διάνοιας και μονο, αλλα αψηφα και τους υπολοιπους σεβαστους και αγιους που συγκλινουν στο χρονοδιαγραμα του μοναχου.

Δραματικη κατασταση εκτιμησης , αληθινα, αν και ειναι συμπαθεστατος στα λεγομενα ευρυτερα..

.
Επεκταθήκαμε κάπως, για να δηλώσουμε σε σχέση με προτεσταντικές ή και Ορθόδοξες αλλά προσωπικές οπωσδήποτε απόψεις, ότι δεν είναι δυνατόν να φτάνουμε σε υπερβολική εκτίμηση της διανοίας μας και των υπολογισμών μας για το πότε θα γίνει κάτι ή όχι στον εξωτερικό κόσμο. Πρέπει να έχουμε και εσωτερική πληροφορία. Στους Αγίους που υπερέβησαν τον εαυτό τους γινόμενοι θυσία για τον πλησίον, ο Θεός φανερώνει ότι συμφέρει ανά περίσταση, με πολύ πιο σίγουρο τρόπο από τους υπολογισμούς της διανοίας. Έτσι πχ. δεν υπάρχει λόγος να φοβούμαστε από τους υπολογισμούς του π. Μαξίμου Βαρβαρή, για τη 2α Παρουσία, διότι αυτοί είναι ανθρώπινες εκτιμήσεις.
Μπορούμε να λέμε τη γνώμη μας, αλλά πρέπει να έχουμε αυτογνωσία πως ότι αποτελεί προϊόν της διανοίας μας, έστω κι αν στηρίζεται στους Πατέρες ή τη Βίβλο δεν έπεται ότι έγινε με αλάνθαστη μέθοδο ανάλυσης και σύνθεσης, για να είναι και αλάνθαστο σαν τελικό αποτέλεσμα.
Ιδιαίτερα στο θέμα των μεταβάσεων μέσω αλληγοριών από χρονολογίες κοσμικές, σε άλλες επίσης κοσμικές χρονολογίες δεν υπάρχει καμία σιγουριά. Αλλά και χωρίς να αναφέρονται σε λεπτομερείς χρονολογίες, οι προφητείες που δεν αλληλο-καλύπτονται, δηλ. δεν επιβεβαιώνονται και από άλλες πηγές (άλλο Άγιο, τη Γραφή κλπ) δεν πρέπει να θεωρούνται αδιαμφισβήτητες.
http://www.imdleo.gr/diaf/files/2012/2012.pdf

ΕΝΩ ΟΙ ΑΝΑΛΑΜΠΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΛΕΟΝΤΙΕ ΕΤΣΙ?
ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΣΑΛΟΥ, ΚΑΙ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΚΑΛΥΨΗ...
ΤΟΣΟΥΣ ΣΕΒΑΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΤΗΚΑΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΓΙΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΒΕΒΑΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΝΟΕΕΙΣ...ΠΛΑΝΕΜΕΝΝΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ Ε? ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΒΓΑΖΑΝ ΛΕΣ? ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΝΕΥΣΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΤΣΙ?

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΡΙΤΙΚΕΣ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ , ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΩ ΤΙΣ ΣΟΒΑΡΕΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ...

Πολλοι ειδικοι μαζευτηκαν για το ποιος εχει η δεν εχει Αγιο Πνευμα η του φανερωθηκε ο Χριστος μαζευτηκαν βλεπω..
Φυσικα και αληθεια να ειναι , εαν το ομολογησει ο μοναχος η καποιος αλλος, θα τον πουν περηφανο και πλανεμενο, εαν δεν το ομολογησει, θα του πουν οτι τα βγαζει απο το μυαλο του...

Δηλαδη προκαταληψη για την δικη τους γνωμη ετσι και αλλιως..

vas019 έγραψε:Για να μπορεις να διακρινει καποιος ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ Η ΔΕΝ ΕΧΕΙ εσωτερικη πληροφορια, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ...

Η ΑΠΑΘΩΣ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ...

Επισης δεν πρεπει να κανει νοητικος ακροβατισμους του τεστιν --> Ανθρωπινη Δοιανια αρα λαθος εξ ορισμου....Κριμα και εχει σπουδασει και αρχιτεκτονικη που χρειαζεται ορθολογισμος, ειναι μοναχος και κρινει εμπαθεστατα...

Η λογικη της ανοησιας δινεται καμια φορα και απο "επιχειρηματα" του α αιρετικος, δυτικη θεολογια αρα πλανη....
ΛΑΘΟΣ ....

Ποσοι αραγε ξερουν οτι τα δυο μεγαλυτερα εργα του αγιου Νικοδημου ξεκινησαν απο εργα προγενεστερων ΔΥΤΙΚΩΝ ΛΑΤΙΝΩΝ?
Ο αγιος κρατησε τα σωστα και τα εβαλε στο ορθοδοξο πλαισιο..

https://apocalypsis.forumgreek.com/t64-topic

Επεκταθήκαμε κάπως, για να δηλώσουμε σε σχέση με προτεσταντικές ή και Ορθόδοξες αλλά προσωπικές οπωσδήποτε απόψεις, ότι δεν είναι δυνατόν να φτάνουμε σε υπερβολική εκτίμηση της διανοίας μας και των υπολογισμών μας για το πότε θα γίνει κάτι ή όχι στον εξωτερικό κόσμο.

Πρέπει να έχουμε και εσωτερική πληροφορία. Στους Αγίους που υπερέβησαν τον εαυτό τους γινόμενοι θυσία για τον πλησίον, ο Θεός φανερώνει ότι συμφέρει ανά περίσταση, με πολύ πιο σίγουρο τρόπο από τους υπολογισμούς της διανοίας.

Έτσι πχ. δεν υπάρχει λόγος να φοβούμαστε από τους υπολογισμούς του π. Μαξίμου Βαρβαρή, για τη 2α Παρουσία, διότι αυτοί είναι ανθρώπινες εκτιμήσεις.

Μπορούμε να λέμε τη γνώμη μας, αλλά πρέπει να έχουμε αυτογνωσία πως ότι αποτελεί προϊόν της διανοίας μας, έστω κι αν στηρίζεται στους Πατέρες ή τη Βίβλο δεν έπεται ότι έγινε με αλάνθαστη μέθοδο ανάλυσης και σύνθεσης, για να είναι και αλάνθαστο σαν τελικό αποτέλεσμα.

ΗΤΕΙΕΣ ΣΑΤΑΝΙΚΗΣ , ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΔΙΑΝΟΙΑΣ...Βλεπε Πρωτυπωση αντιχριστου σε γυναικα βασιλισσα Πολης (Αγ.Ανδρεα) και Χρησμους " (Sιc) Leonta Sofou..
Εκει ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.....ΟΜΩΣ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΓΙΟΥΣ ΟΛΩΝΜ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΛΕΞΟΥ, Ε, ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ ΕΞΩ, ΔΙΟΤΙ Ο ΒΑΣΙΚΟΣ ΣΚΕΛΕΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΟΣ. ΕΤΣΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ...ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΛΕΕΕΙ ΕΝΑΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΚΙ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΕΥΤΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΟΡΥΦΩΝ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΟΣ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ...

Οταν λοιπον ο μοναχος στηριζεται σε τετοιο ευρος και συγχρονιζει με συγχρονους και παλαιους Αγιους, ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΑΓΙΟΣ, ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ Η ΑΛΛΟΣ ΣΟΒΑΡΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΤΛ, ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΕΣΤΩ ΛΑΘΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΕΜΙΣΕΙ ΟΛΗ Η ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΕ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΑΡΘΡΩΣΗΣ ΣΟΒΑΡΟΥ ΑΝΑΙΡΕΤΙΚΟΥ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΉΣΙΜΟΥ ΛΟΓΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ..
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΘΙΞΟΥΝ..Η ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ..

Ιδιαίτερα στο θέμα των μεταβάσεων μέσω αλληγοριών από χρονολογίες κοσμικές, σε άλλες επίσης κοσμικές χρονολογίες δεν υπάρχει καμία σιγουριά.

Σωστα, αλλα μιλαμε για προσθετες και μονο επιβεβαιώσεις και οχι για το βασικο επιχειρημα..
Η ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΛΕΟΝΤΙΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ...
ΠΟΣΟ ΜΥΑΛΟ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΝΟΙΩΣΕΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΔΑΕΙΣ?

Οταν εχεις 10 Υποπτους και σιγουρα ο ενας ειναι ο ενοχος και Οι 9 ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΟΘΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΝΟΧΟΙ, ΘΕΛΕΙ ΜΥΑΛΟ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΙΟς ΕΙΝΑΙ ?
Τι θα λεει ο δικηγορος του? Μπορει να καανετε λαθος υπολογισμο, μπορει να μην ειναι ετσι? Σπερνουμε την αμφιβολια ελλειψη αλλων επιχειρηματων?

Αλλά και χωρίς να αναφέρονται σε λεπτομερείς χρονολογίες, οι προφητείες που δεν αλληλο-καλύπτονται, δηλ. δεν επιβεβαιώνονται και από άλλες πηγές (άλλο Άγιο, τη Γραφή κλπ) δεν πρέπει να θεωρούνται αδιαμφισβήτητες.[/i]

Αυτο δεν εκτιμησατε ολοι σωστα, το ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΛΛΗΛΟΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΟΝΑΧΟΥ, ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΕΠΟΧΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΠΛΑΝΟΥΣ...

vas019 έγραψε:Εδω μιλαμε οτι σε αυτο που ειχε περασει απαρατηρητο, απαγορευουν ΔΗΘΕΝ να μιλαμε για τα εσχατα...για ημερομηνιες ουτε για αστειο βεβαια..

Με υποτιθεμενες μαρτυριες...

https://apocalypsis.forumgreek.com/t177-topic#3804

Γιώργος έγραψε:Βασίλη,αυτά πες του τα στο σάιτ του,εδώ μάλλον δεν διαβάζει.....

vas019 έγραψε:νΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ...
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΜΑΙΛ ΔΕΝ ΕΙΧΕΙ ΕΚΕΙ ...

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΖΙ ΤΟΥ...ΣΤΑ ΛΕΩ ΚΑΙΡΟ ΤΩΡΑ..

Γιώργος έγραψε:Kαλά,οι αναλαμπιστές θα πάθουν όλοι την πλάκα τους όταν θα δουν σε λίγους μήνες να εμφανίζεται ο Αντίχριστος,χωρίς να έχει προηγηθεί ο 3ος Παγκόσμιος!Γιατί σύμφωνα και με τα λεγόμενα του μοναχού,πρώτα θα εμφανιστεί ο Αντί,και μετά θα γίνει ο Γ'Π'Π......

raimon έγραψε:Προηγείται πρώτα ένας πόλεμος αν όχι παγκόσμιος ίσως μικρότερης κλίμακας αρκετός όμως να έλθει οικονομικό κραχ και την ανάγκη για λύσεις που θα δοθούν από τον αντίχριστο, ο πόλεμος χρειάζεται πρώτα κατά αυτούς για να κατεδαφίσουν και το μουσουλμανικό τέμενος και ο αντίχριστος μαζί με την ειρήνη που θα φέρει μετά να κτίση και τον ναό, ο πόλεμος μετά τον αντίχριστο θα είναι ο αφανισμός του πλανήτη.

TheReaper έγραψε:

ΟΥΤΕ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟ Η ΤΕΛΕΙΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΣΤην Γραφη...
Παρομοιως ο καθενας μας δεν μπορει να θεωρησει τον ευαυτο του Αγιο οσες Αγιες πραξεις και αν κανει, οσα χαρισματα και αποκαλυψεις εαν λαβει εξ ανωθεν, αφενος γιατι πρεπει να καλυψει αμαρτιες και το κυριοτερο διοτι σαν δουλος του Θεου δεν ξερει ποσα ΤΑΛΑΝΤΑ θα του ζητηθουν πισω απο τον Υψιστο...
Ομως για τους αλλους πιστους ανθρωπους της εκκλησιας , θα πρεπει να τους βλεπει σαν αγιους, σαν μελλοντικους εστω αγιους , τον καθενα με τις ατελειες του αλλα και τα χαρισματα του...
Οταν οι αγιοι μας εγραφαν , δεν μπορουμε να πουμε οτι καθ ολη την περιοδο ηταν αγιασμενοι η ειχαν φτασει στα ανωτερα πνευματικα μετρα, εξ ου και τα λαθη τους..
Αρα ξεκινας με τον βασικο λαθος λογισμο που κανει σημερινοι τυπολατρες ορθοδοξοι που αδυνατουν να δουν τον Θεο και την εκφραση Του στο μετρο που αναλογει στην καθε ψυχη στα ματια του συνανθρωπου τους..και ειδικα του ορθοδοξου...ΛΑΘΟΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ , ΑΝΤΟΟΡΘΟΔΟΞΗ 100%...

Μπερδεύεσαι.Άλλο να βλέπω εσένα,τον Μάξιμο και τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο ως Άγιους. Αυτή είναι η σωστή πνευματική αντιμετώπιση.
Η οποία ισχύει για όλους τους ανθρώπους, ανεξαρτήτου θρησκευτικών πιστεύω.Και άλλο να δέχομται τις θεωρίες του καθενός ως ορθές.
Αν πάμε με την δική σου λογική,τότε να δεχτούμε και τις συμπροσευχές του Βαρθολομαίου ως....πνεύμα αγάπης και συμφιλίωσης...με το μεγαλο πνευμα.

Όχι. Διαφωνώ προς αυτή την προσέγγιση.
Ναι μεν να βλέπουμε τους άλλους ως Αγίους σε σχέση με μας. (Για να γίνει αυτό θέλει πολύ προσπάθεια), αλλά η κριτική άποψη/σκέψη με βάση ορθόδοξα κριτήρια πρέπει να υπάρχει αλλιώς θα πλανηθούμε. Και η κριτική πιστεύω δεν έβλαψε ποτέ κανέναν Ορθόδοξο. Μόνο τις αιρέσεις...που κατέχουν την μοναδική συνταγή σωτηρίας στον πλανήτη, και απορρίπτουν τον Ιησού Χριστό ως σωτήρα ή έχουν μια διαστρεβλωμένη έννοια για αυτόν.

Επομένως θα ήθελα να μου εξηγήσεις πως ερμηνεύεις το χωρίο αυτό ως προς την απαγόρευση. Πως το αντιλαμβάνεσαι σε σχέση πάντα με την Πατερική ερμηνεία και όχι ξεχωριστά.

vas019 έγραψε:

TheReaper έγραψε:
Μπερδεύεσαι.Άλλο να βλέπω εσένα,τον Μάξιμο και τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο ως Άγιους. Αυτή είναι η σωστή πνευματική αντιμετώπιση.

Οχι, δεν καταλαβες, απερριψα απλα την εικασια που προβαλες σαν δικαιολογια.

Να σε ρωτήσω ευθέως. Θεωρείς τον εαυτό σου Άγιο, καθαρό από αμαρτίες ή τον Μάξιμο Άγιο ως τον άνθρωπο τον οποίο αποκρυπτογράφησε τα νοήματα για τα έσχατα; Και αν ναι, πως το κατάλαβες για τον Μοναχό ;

Και επισης να διευκρινησω οτι δεν ειπα να τους βλεπουμε ολους αγιους ανευ κρισης, γιατι θα πλανηθουμε..ΣΑΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΑΓΙΟΥΣ..
Το τελος τους οπως και το δικο μας θα μετρησει..μπορει ο πορνος να μαρτυρησει και ο καλος πιστος να δαιμονιστει και να πεσει ανεπανορθωτα απο εγωισμο οτι κατι εκανε..

Η οποία ισχύει για όλους τους ανθρώπους, ανεξαρτήτου θρησκευτικών πιστεύω.Και άλλο να δέχομται τις θεωρίες του καθενός ως ορθές.

Φυσικα οι πραξεις πρεπει να κρινονται ορθοδοξα, ακομα και των Αγιων, ουδεις αλλανθαστος η πιο πανω απο την ορθοδοξη πνευματικοτητα οπως αποτυπωνεται μεσα στους αιωνες στα συγγράμματα και πραξεις αγιων..
Ομως οσο να ναι, οι βαπτισμενοι και χρισμενοι ορθοδοξοι εχουν πλεονεκτημα, περισσότερες πιθανοτητες..Οι αλλοθρησκοι κτλ μονο εαν καταλαβουν τελευταια στιγμη και βαπτιστουν στο αιμα η υποφερουν για τον Κυριο κτλ..
Αλλα αυτες εινι εξαιρεσεις στο πληθος..Και μιλαμε για μαρτυρες.
Δηλαδη οι αβαπτιστοι δεν εχουν λοογιοσυνη, δεν μπορουν να κρινουν θεολογουμενα η δογματικα θεματα, εφοσον με το μαρτυρικο τους βαπτισμα αναχωρουν για την αιωνιοτητα..Αρα το βαρος και ο σεβασμος παει στους βαπτισμενους ορθοδοξους...που οσο να ναι εχουν ειδκιο βαρος σε σχεση με τους βουδιστες η ινδουισιτες η εβραιους..

Αν πάμε με την δική σου λογική,τότε να δεχτούμε και τις συμπροσευχές του Βαρθολομαίου ως....πνεύμα αγάπης και συμφιλίωσης...με το μεγαλο πνευμα.

Μα δεν ειπα ποτε κατι τετοιο και ξερεις τις αποψεις μου..
Εσυ εθεσες σαν κριτηριο την αγιοτητα η μη του αλλου, εσυ εκανες τον διαχωρισμο οτι αλλο εμεις και αλλο οι αναγνωρισμενοι αγιοι. Εκει ειναι η διαφωνια μου. Οτι και οι αγιοι, εγραφαν πριν αγιασουν, και το κριτηριο ειναι η βασικη συμφωνια τους στο πνευμα και στην πραξη με την παρακαταθηκη των προγονων τους αγιων και δικαιων.
Αρα οταν καποιος μη αγιος επισημος, βαδιζει και γραφει και πρατει ορθοδοξα, οσο να ναι εχει πιθανοτητες μεγαλες να αγιασει, και χρηζει σεβασμου και προσοχης..

Όχι. Διαφωνώ προς αυτή την προσέγγιση.

Το παρεξηγησε και νομιζω τωρα πρεπει να καταλαβαινεις οτι ταυτιζομαστε σε αυτο..Φυσικα ολα εξεταζονται, ακομα και των αγιων τα λογια , ειναι υπο0 συγκριση με το αναλογο πνευμα που προκυπτει απο τα λογια αλλων αγιων..
Η τυφλη "παισιολατρια" και νοοτροπια του αλανθαστου που εχει αναπτυχθει στον χωρο της αναλαμπης για παραδειγμα ειναι νοσηρη..

Ναι μεν να βλέπουμε τους άλλους ως Αγίους σε σχέση με μας. (Για να γίνει αυτό θέλει πολύ προσπάθεια),

Γινεται πιο ευκολα εαν σκεφτουμε αυτο με τα ταλαντα και τις διαφορετικες απαιτησεις του Θεου απο τον καθενα..
Ακομα πιο ευκολο δε, εαν σκεφτουμε οτι δεν εχει σημασια εαν προηγησαι στην κουρσα, αλλα εαν και πως θα τερματησεις. πΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΚΙΝΔΥΝΟς ΝΑ ΣΕ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΑΛΛΟς..
Αλλωστε οσοι αναιβαινουν στο επιπεδο 3, της αγαπης - ενωσης με τον ΘΕΟ, κανουν πλεον τα παντα απο αγαπη, βλεπουν τον αδερφο τους σαν εικονα του Θεου, θελουν να τον δουν να αγιαζει πιο πολυ απο αυτους για να χαιρονται και να δοξαζουν το Θεο που αγιαζει παντας ημας...Ειναι η κατασταση των αγγελων..Δεν υπαρχει ανταγωνισμος αλλα αγαπη για την αρετη ..και το απειρο του ΘΕΟΥ..

αλλά η κριτική άποψη/σκέψη με βάση ορθόδοξα κριτήρια πρέπει να υπάρχει αλλιώς θα πλανηθούμε. Και η κριτική πιστεύω δεν έβλαψε ποτέ κανέναν Ορθόδοξο

Πολυ ωραια τα λες εδω..

Επομένως θα ήθελα να μου εξηγήσεις πως ερμηνεύεις το χωρίο αυτό ως προς την απαγόρευση. [b]Πως το αντιλαμβάνεσαι σε σχέση πάντα με την Πατερική ερμηνεία και όχι ξεχωριστά.

Ξερεις, την σχέση τῆς θεωρίας καί τῆς πράξης τήν ἐξέφρασε ρεαλιστικότατα, πρακτικότατα ο Ἅγιος Γρηγόριος ὁ Ναζιανζηνός-ὁ Θεολόγος: “Πρᾶξις γάρ ἐπίβασης θεωρίας” ...

Οποτε οταν εμπρακτα ο Αγιος Νικοδημος , ο υπερλογιος αυτος πατηρ, που ειναι

"Ὁ Ἅγιος Νικόδημος, εἶναι ἡ χρυσὴ πύλη ἀπὸ τὴν ὁποία μπαίνει ὁ ὀρθόδοξος στὴ θεολογία τῶν Πατέρων-γιὰ νὰ φτάσει μέχρι τῆς πρῶτες ρίζες της, στοὺς χρόνους τῶν Ἀποστόλων. Γιατὶ ὁ δρόμος ποὺ πρέπει νὰ πάρουμε γιὰ νὰ γνωρίσουμε τὴ θεία γνησιότητα τῆς Ὀρθοδοξίας μας, ἀρχίζει ἀπ᾿ τὸν πλησιέστερο σὲ μᾶς ἅγιο τῆς Ἐκκλησίας μας, τὸν ἅγιο Νικόδημο,...Ὁ Ἅγιος Νικόδημος, ὁ ὁποῖος, δυστυχῶς ἀγνοεῖται σήμερα κατὰ μέγα μέρος, ἀπ᾿ τὴν «ἐπίσημη» θεολογία καὶ τὸν λαὸ τῆς Ἐκκλησίας μας, μὲ τὰ συγγράμματά του σὲ πολλὰ καὶ πολλοὺς κλάδους θεολογικοὺς διακονοῦντα, ὑπῆρξε «κανονολόγος, λειτουργιολόγος, ἁγιογράφος, ἀσκητικὸς συγγραφεύς, ἔκδοτης βιβλίων, εἷς ἐκ τῶν πλέον γονίμων συγγραφέων καὶ ἀναμφιβόλως, ὁ πλέον φιλόπονος Μοναχός, διὰ τοῦ ὁποίου ὕστερα ἀπὸ πολλοὺς αἰώνας, δοξάζεται πάλιν ἡ ἑλληνικὴ Ἐκκλησία». Ἀλλὰ πάνω ἀπ᾿ ὂλ᾿ αὐτά, πρέπει νὰ τονισθεῖ ὅτι ὑπῆρξε ὁ μεγαλύτερος ὀρθόδοξος μυστικὸς θεολόγος τῶν τελευταίων ἑκατονταετηρίδων τῆς Ἐκκλησίας μας, καὶ ὅτι εἶναι ὁ πλησιέστερος μυσταγωγὸς ποὺ μπορεῖ νὰ μᾶς ὁδηγήσει, ὡς ποιήσας καὶ διδάξας, μὲ τὰ μυστικὰ καὶ πρακτικά του συγγράμματα, στὸν ὡραῖο καὶ πάντερπνο Παράδεισο "

Β. Πάσχου, Περ. Απόστολος Τίτος, Ἰούλιος 2009, http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/osios_nikodhmos_agioreiths/or8odo3h_pneymatikothta.htm

ΚΑΙ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΩΡΑ, ΕΓΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΤΣΩ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ? ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟς Ο ΑΓΙΟΣ?
ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ?
ΤΙ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΩ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ 2 ΣΥΧΡΟΝΟΙ ΙΕΡΑΡΧΕΣ, ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΚΑΙ ΙΕΡΟΘΕΟΣ, ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΝΕΟΣ ΑΓΙΟΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΗΝ Β ΠΑΡΟΥΣΙΑ...
Ε ΚΑΙ?
ΛΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ Η ΝΑ ΤΗΝ ΜΑΘΑΜΕ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΕΩΣ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΑΛΗΦΘΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ..


ΜΑΚΑΡΙ ΒΕΒΑΙΑ, Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΚΑΛΟ ΑΓΩΝΑ..

TheReaper έγραψε:Άλλο θες να πεις εσύ,άλλο θέλω εγώ. Απλά σε γενικές γραμμές συμφωνούμε. Λίγα είναι τα σημεία που διαφωνούμε. Και ο γραπτός λόγος εδώ δεν βοηθά τόσο πολύ. Από κοντά ίσως, κάποια μέρα.

vas019 έγραψε:Λοιπον για να ειμαστε δικαιοι με ολους, ας δουμε μερικα επιχειρηματα με αγιους για την θεση οτι δεν ξερουμε την ακριβη ημερα, αλλα ξερουμε στο περιπου τους καιρους βεβαια, εδω συμφωνουμε ολοι...

ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΚAΙΡΟΥΣ: Α' Θεσ. 5:1 - 12: Περί δε των χρόνων και των καιρών, αδελφοί, δεν έχετε χρείαν να σας γράφη τις, διότι σεις εξεύρετε ακριβώς ότι η ημέρα του Κυρίου ως κλέπτης εν νυκτί ούτως έρχεται, ...... Αλλά σεις, αδελφοί, δεν είσθε εν σκότει, ώστε η ημέρα να σας καταφθάση ως κλέπτης

Μετα θα γινει μια αντιπαραθεση της θεσης..με αλλα καμωματα και λογια Αγιων που ειναι γνωστα λιγο πολυ...

"ἀλλὰ τὸν καιρὸν μηδεὶς πολυπραγμονείτω. οὐ γὰρ ὑμῶν, φησίν, ἐστὶ γνῶναι χρόνους ἢ καιρούς, οὓς ἔθετο ὁ πατὴρ ἐν τῇ ἰδίᾳ ἐξουσίᾳ. καὶ μὴ τολμήσῃς ἀποφήνασθαι τὸ πότε ταῦτα γίνεται, μήτε πάλιν ὕπτιος κοιμηθῇς. ἀγρυπνεῖτε γάρ φησιν, ὅτι ᾗ ὥρᾳ οὐ δοκεῖτε ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεται. Ἀλλ' ἐπειδὴ ἔδει ἡμᾶς γνῶναι τῆς συντελείας τὰ σημεῖα καὶ ἐπειδὴ Χριστὸν προσδοκῶμεν, ἵνα μὴ ἀποθάνωμεν ἀπατηθέντες καὶ ὑπὸ τοῦ ψευδοῦς Ἀντιχρίστου πλανηθῶμεν, θείᾳ προαιρέσει κινηθέντες κατ' οἰκονομίαν οἱ ἀπόστολοι προσέρχονται τῷ ἀληθινῷ διδασκάλῳ καί φασιν· εἰπὲ ἡμῖν, πότε ταῦτα ἔσται, καὶ τί τὸ σημεῖον τῆς σῆς παρουσίας καὶ τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. προσδοκῶμέν σε πάλιν ἐρχόμενον, ἀλλ' ὁ σατανᾶς μετασχηματίζεται εἰς ἄγγελον φωτός."

Αγ.Κύριλλος Α΄ Ιεροσολύμων. Κατήχησις Φωτιζομένων ΙΕ',Δ',( P.G. 33, 876) & (Ε.Π.Ε 2 ,126)


"Αγνωστος γαρ ο καιρός. Και ωσπερ ημων εκάστω ο του θανάτου εκάστου ημών, ούτω πολλω μάλλον ο της δευτέρας παρουσίας του Κυρίου"

--Αγ. Ιππόλυτος (P.G 10) - Εις στον Δανιήλ, Δ' ΧΧΙΙ, σελ 87.


Δεν γνωρίζουμε την ημέρα και την ώρα. Η κύρια προτεραιότητα είναι η πνευματική προετοιμασία

Seraphim Rose, H Αποκάλυψη του Θεού στην ανθρώπινη καρδιά, Εκδ. Εγρήγορση, Β',2004, σελ. 18-19 & 50-52

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...ΕΧΕΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΚΟΜΗ..

vas019 έγραψε:εΝΑς Νεος σχετικα αγιος λεει

: "Εικός γαρ και τον Ηλίαν ελθείν και κηρύτειν, και την ημέραν αγνοείν της Χριστού παρουσίας ουχ απλώς τους ακούοντας αλλά και αυτόν κηρύττοντα", Αγ.Νεοφύτου του Έγκλειστου, ο.π, σελ 145,

ΔΗΛΑΔΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΟΥΤΕ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΛΙΑΣ .!


Αλλος Αγιος λεει

"Ο Σωτήρας μας είπε, ότι κανένας δεν ξέρει ποιά μέρα και ώρα θα έρθει το τέλος",

Χειραγωγία στην πνευματική ζωή,(αποσπάσματα επιστολών) Οσίου Θεοφάνους του Έγκλειστου, Εκδ. 6, ΙΜ Παρακλήτου Ωρωπού, 2005, Σελ. 162,


Αλλοι συγχρονοι

"Η ώρα της Δευτέρας Παρουσίας, την οποία δεν γνωρίζει κανείς άνθρωπος. ...Ως κλέπτης εν νυκτί.", η μετά θάνατον ζωή,

Αρχιεπ.Χριστοδούλου, εκδ. Χρυσοπηγή, Γ'Εκδ. σελ. 53,


"Ενώ είναι βέβαιο ότι θα έλθει ο Χριστός για να κρίνει τους ανθρώπους, εν τούτοις, όπως φαίνεται στην Αγία Γραφή, είναι άγνωστη η ημέρα αυτή, η μεγάλη και επιφανής. ....Η μία θα παραληφθεί και η άλλη θα αφεθεί (Ματθ. κδ', 40-41).

".... όπως φαίνεται στην Αγία Γραφή, είναι άγνωστη η ημέρα αυτή, η μεγάλη και επιφανής. ....εσχατολογικά γεγονότα. --" Η δευτέρα παρουσία του Χριστού

"Η ζωή μετά τον θάνατο", Σεβ. Μητρ. Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιεροθέου Βλάχου, Εκδ Θ' Ι.Μ Γενεθλίου Θεοτόκου, σελ. 215-222,

http://www.oodegr.com/oode/esxata/elpida/2_parousia1.htm

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΕΡΟ ΧΡΥΣΟΣΟΤΜΟ ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΕΙ

TheReaper έγραψε:Απλά, αυτό που τονίζουν και οι 2 πλευρές των Αγίων αν κατάλαβα καλά σχετικά με αυτό το θέμα είναι να κρατάμε μια ισορροπία...πνευματική...αλλά και ερευνητική.

Και να μην γέρνουμε προς την μια πλευρά μόνο...

vas019 έγραψε:Ακριβως, αδερφε μου, να ειμαστε επιφυλακτικοι...
Σημασια δεν εχει εαν γινει το 18 που ειπε ο Μαξιμος , η το 19 κοκ..
Σημασια εχει να ειμαστε σε πληρη επαγρυπνηση και μετανοια και ΝΗΨΗ, γιατι εαν πολλοι εχουν αντιρρηση για το ετος, δεν εχουν για τα σημεια των καιρων , που δειχνει οτι ειναι πανω απο τα κεφαλια μας

vas019 έγραψε:οὔτε ὁ Υἱὸς ἀγνοεῖ τὴν ἡμέραν, ἀλλὰ καὶ σφόδρα ἐπίσταται. Διά τοι τοῦτο πάντα εἰπὼν, καὶ τοὺς χρόνους, καὶ τοὺς καιροὺς, καὶ ἐπ' αὐτὰς τὰς θύρας ἀγαγὼν, (Ἐγγὺς γάρ ἐστιν ἐπὶ θύραις, φησίν·) ἀπεσίγησε τὴν ἡμέραν. Εἰ μὲν γὰρ ἡμέραν ζητοίης καὶ ὥραν, οὐκ ἀκούσῃ παρ' ἐμοῦ,φησίν· εἰ δὲ καιροὺς καὶ προοίμια, οὐδὲν ἀποκρυψάμενος ἐρῶ πάντα σοι μετὰ ἀκριβείας.(τοῦτο γὰρ τῆς συκῆς ἐδήλωσεν ἡ παραβολή·) καὶ ἐπὶ τὰ πρόθυρά σε ἤγαγον αὐτά. εἰδὲ μὴ ἀνοίγω σοι τὰς θύρας, καὶ τοῦτο συμφερόντως ποιῶ. Ἵνα δὲ καὶ ἑτέρωθεν μάθῃς, ὅτι οὐ τῆς ἀγνοίας αὐτοῦ τὸ σιγῆσαι, ὅρα μετὰ τῶν εἰρημένων πῶς καὶ ἄλλο προστίθησι σημεῖον ,

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 703),

"Γρηγορεῖτε οὖν,ὅτι οὐκ οἴδατε ποίᾳ ὥρᾳ ὁ Κύριος ὑμῶν ἔρχεται. Ταῦτα δὲ πάντα, καὶ τοῦ εἰδέναι αὐτὸν δείγματα, καὶ ἀπάγοντα αὐτοὺς τῆς ἐρωτήσεως. Διὰ γὰρ τοῦτο εἶπε καὶ τὰς ἡμέρας τοῦ Νῶε" & "Εἶτα πάλιν, ἵνα μὴ ἐρωτήσωσιν, ἐπήγαγε· Γρηγορεῖτε οὖν, ὅτι οὐκ οἴδατε ποίᾳ ὥρᾳ ὁ Κύριος ὑμῶν ἔρχεται. Οὐκ εἶπεν, Οὐκ οἶδα, ἀλλ', Οὐκ οἴδατε. Ὅταν γὰρ αὐτοὺς σχεδὸν εἰς αὐτὴν ἀγάγῃ τὴν ὥραν, καὶ στήσῃ, πάλιν αὐτοὺς ἀπάγει τῆς ἐρωτήσεως, βουλόμενος ἐναγωνίους εἶναι διηνεκῶς.",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 704),

"Εἰ ᾔδεσαν οἱ πολλοὶ πότε ἀποθανοῦνται, πάντως ἂν κατ' ἐκείνην τὴν ὥραν ἐσπούδασαν. γʹ. Ἵν' οὖν μὴ ἐκείνην μόνον σπουδάζωσι, διὰ τοῦτο οὐ λέγει οὔτε τὴν κοινὴν, οὔτε τὴν ἑκάστου, ἀεὶ αὐτοὺς βουλόμενος τοῦτο προσδοκᾷν, ἵνα ἀεὶ σπουδάζωσι. Διὸ καὶ τῆς ἑκάστου ζωῆς τὸ τέλος ἄδηλον ἐποίησεν. Εἶτα ἐκκεκαλυμμένως ἑαυτὸν Κύριον ὀνομάζει, οὐδαμοῦ οὕτω σαφῶς εἰπών.",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 705),

"Ὁ Κύριος ἐγγὺς, μηδὲν μεριμνᾶτε· καὶ πάλιν, Μὴ ἀποβάλητε τὴν παῤῥησίαν ὑμῶν· ὑπομονῆς γὰρ ἔχετε χρείαν, ἵνα τὸ θέλημα τοῦ Θεοῦ ποιήσαντες, κομίσησθε τὴν ἐπαγγελίαν. Εἶτα πρὸς τὴν ὑπομονὴν ἀλείφων αὐτοὺς, ἐπάγει· Ἔτι γὰρ μικρὸν ὅσον, ὅσον, ὁ ἐρχόμενος ἥξει, καὶ οὐ χρονιεῖ. Καὶ καθάπερ παιδίον κλαυθμυρίζον, δυσχεραῖνον, καὶ τὴν μητέρα ἐπιζητοῦν παρακαθήμενός τις παραμυθεῖται λέγων, ὅτι Ἔτι μικρὸν ἀνάμεινον, καὶ ἀπαντήσεται πάντως ἡ μήτηρ· οὕτω καὶ Παῦλος ὁρῶν δυσανασχετοῦντας, ὀδυρομένους, τὴν παρουσίαν ἐπιζητοῦντας τοῦ Χριστοῦ τοὺς τότε πιστεύοντας διὰ τὴν ἀφόρητον τῶν κακῶν ἐπαγωγὴν, παραμυθούμενος ἔλεγεν· Ἔτι μικρὸν ὅσον, ὅσον, ὁ ἐρχόμενος ἥξει, καὶ οὐ χρονιεῖ",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 51, 294),

"..ἐρχόμενος ἥξει, καὶ οὐ χρονιεῖ. Σὺ δὲ καὶ τῶν ἑξῆς ἄκουε, καὶ μάνθανε πῶς συνεχῶς ὑπομιμνήσκει τῆς ἀγνοίας τῆς ἡμέρας οἰκέταις τοῦτο χρήσιμον ὂν,..αφυπνησαι αυτους και διαναστησαι.",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 707),


"Ἤτοι τῇ παραβολῇ ἐπέμεινεν, ἢ πάλιν δείκνυσιν, ὅτι ἐν νυκτὶ ἡ ἀνάστασις γίνεται.",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 712),

"Ἐπειδὴ εἶπεν, ὅτι εὐθέως μετὰ τὴν θλῖψιν τῶν ἡμερῶν ἐκείνων, αὐτοὶ δὲ τοῦτο ἐζήτουν μεθ' ὅσον χρόνον, καὶ αὐτὴν κυρίως τὴν ἡμέραν ἐπεθύμουν εἰδέναι, διὰ τοῦτο καὶ τὸ παράδειγμα τίθησι τῆς συκῆς, δεικνὺς ὅτι οὐ πολὺ τὸ μέσον, ἀλλ' ἐφεξῆς καὶ ἡ παρουσία ἀπαντήσεται. ὅπερ ουν ου διά της παραβολής μόνον, αλλά καί διά των μετά ταυτα λέξεων εδήλωσεν ειπών...ὅπερ εν τοις εξης ἐδήλωσεν εἰπὼν, τρυφώντων αὐτῶν ἐπιστήσεσθαι τὴν ἡμέραν. Ου δια τουτο δε μόνον το της συκης τουτο τεθεικεν, ινα το διάστημα δηλώση.ἐξῆν γὰρ καὶ ἑτέρως αὐτὸ παραστῆσαι",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 701), Ομιλία ΟΖ''

"εἰ ὁ Ἀντίχριστος ἔρχεται, καὶ ὁ Ἠλίας ἔρχεται, πῶς ὅταν λέγωσιν,
Εἰρήνη καὶ ἀσφάλεια, τότε αὐτοῖς αἰφνίδιος ὄλεθρος ἐφίσταται; ταῦτα γὰρ οὐκ ἀφίησιμὴ εἰδέναι τὴν ἡμέραν, τεκμήρια ὄντα τῆς παρουσίας αὐτῆς. Ἀλλ' οὐ τοῦτον τὸν καιρὸν αἰνίττεται, τοῦ Ἀντιχρίστου λέγω, οὔτε τὴν ἡμέραν ἐκείνην φησὶν, ὅτι σημεῖον ἔσται τῆς παρουσίας τοῦ Χριστοῦ, ἀλλ' ὅτι ὁ Χριστὸς οὐχ ἕξει σημεῖον, ἀλλ' ἀθρόον καὶ ἀπροσδοκήτως ἥξει. Καὶ μὴν τῇ κυούσῃ, φησὶν, οὐκ ἐφίσταται ἀδήλως· οἶδε γὰρ ὅτι μετὰ ἐννέα μῆνας ἔσται ὁ τόκος. Καὶ σφόδρα μὲν οὖν ἀδήλως· αἱ μὲν γὰρ ἑπταμηνιαῖα ἔτεκον, αἱ δὲ ἐννεαμηνιαῖα· ἄλλως δὲ καὶ ἡ ἡμέρα καὶ ἡ ὥρα ἄδηλος τοῦ τόκου. Πρὸς τοῦτο οὖν φησι ταῦτα ὁ Παῦλος. Καὶ ἀκριβὴς ἡ εἰκών· οὐ γὰρ πολλὰ τῆς ὠδῖνός ἐστι τὰ τεκμήρια· πολλαὶ γοῦν οὕτω καὶ ἐν ὁδοῖς καὶ τῆς οἰκίας ἔξω, μὴ προειδυῖαι, ἔτεκον. Οὐτὸ ἄδηλον δὲ μόνον ἐνταῦθα ᾐνίξατο, ἀλλὰ καὶ τὸ τῆς ὀδύνης πικρόν. Ὥσπερ γὰρ ἐκείνη παίζουσα, γελῶσα, οὐδὲν ὅλως προορωμένη, ἐξαίφνης ἀῤῥήτοις κατασχεθεῖσα πόνοις διακόπτεται ταῖς ὠδῖσιν· οὕτω καὶ αἱ ψυχαὶ ἐκεῖναι, τῆς ἡμέρας ἐπελθούσης ἐκείνης.",

Ὥσπερ γὰρ ἐκείνη παίζουσα, γελῶσα, οὐδὲν ὅλως προορωμένη, ἐξαίφνης ἀῤῥήτοις κατασχεθεῖσα πόνοις διακόπτεται ταῖς ὠδῖσιν· οὕτω καὶ αἱ ψυχαὶ ἐκεῖναι, τῆς ἡμέρας ἐπελθούσης ἐκείνης. Καὶ οὐ μὴ ἐκφύγωσιν. Εἶτα δεικνὺς ὅτι οὐ περὶ αὐτῶν ταῦτα λέγει, ἐπήγαγεν·Ὑμεῖς δὲ, ἀδελφοὶ, οὐκ ἐστὲ ἐν σκότει, ἵνα ἡ ἡμέρα ὑμᾶς ὡς κλέπτης καταλάβῃ.

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 62, 449),

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΧΟΛΙΑΣΤΟΥΝ ΑΝΑΛΥΘΟΥΝ

vas019 έγραψε:ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΘΑΡΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΣΧΟΛΙΑ ΜΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΡΥΦΗ - ΛΑΝΘΑΝΟΥΣΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΧΕΤΙΚΑ...ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΝΘΕΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ , ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΠΟΝΗ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ ΕΡΓΑΣΙΑ...
ΟΜΩΣ ΤΟ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥΞΕΡΟΙ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ .....


"Ἐδέετο, φησὶν, Ἰσαὰκ περὶ Ῥεβέκκας τῆς γυναικὸς αὐτοῦ, καὶ ἐπήκουσεν αὐτοῦ ὁ Θεός. Μὴ γὰρ νομίσῃς ὅτι ἐκάλεσε τὸν Θεὸν, καὶ εὐθέως εἰσηκούσθη· πολὺν γὰρ ἀνάλωσε χρόνον δεόμενος τοῦ Θεοῦ. Καὶ εἰ βούλεσθεμαθεῖν πόσον, ἐγὼ ὑμῖν καὶ τοῦτο μετὰ ἀκριβείας ἐρῶ. Εἴκοσι ἐτῶν ἀριθμὸν ἀνάλωσε δεόμενος τοῦ Θεοῦ. Πόθεν τοῦτο δῆλον; Ἐκ τῆς ἀκολουθίας αὐτῆς.Βουλομένη γὰρ ἡ Γραφὴ τὴν πίστιν καὶ τὴν ὑπομονὴν καὶ τὴν φιλοσοφίαν δεῖξαιτοῦ δικαίου, οὐδὲ τὸν χρόνον ἀπεσιώπησεν, ἀλλὰ καὶ αὐτὸν δῆλον ἡμῖν ἐποίησε,λανθανόντως μὲν, ὥστε διεγεῖραι ἡμῶν τὴν ῥᾳθυμίαν, πλὴν ἀλλ' οὐκ ἀφῆκεν εἶναι ἀφανῆ. Ἄκουσον γοῦν πῶς λανθανόντως ἡμῖν τὸν χρόνον ἐδήλωσεν. Ἰσαὰκ δὲ ἦνἐτῶν τεσσαράκοντα, φησὶν, ὅτε ἔλαβε τὴν Ῥεβέκκαν θυγατέρα Βαθουὴλ τοῦ Σύρου.Ἔμαθες πόσων ἐτῶν ἦν, ὅτε τὴν γυναῖκα ἠγάγετο; Τεσσαράκοντα ἐτῶν, φησὶν, ἦνὅτε ἔλαβε τὴν Ῥεβέκκαν. Ἀλλ' ἐπειδὴ ἐμάθομεν πόσων ἐτῶν ὢν ἔγημε τὴν γυναῖκα,μάθωμεν καὶ πότε ἐγένετο λοιπὸν πατὴρ, καὶ πόσων ἐτῶν ἦν τότε, ὅτε ἐγέννησε τὸν Ἰακώβ· καὶ δυνησόμεθα ἰδεῖν πόσον ἔμεινε χρόνον στεῖρα ἡ γυνὴ, καὶ ὅτι τοῦ τον ἅπαντα ἐδέετο τοῦ Θεοῦ τὸν χρόνον. Πόσων οὖν ἐτῶν ἦν, ὅτε ἐγέννησε τὸν Ἰακώβ; Ἐξῆλθε, φησὶν, Ἰακὼβ ἐπειλημμένος τῇ δεξιᾷ τῆς πτέρνης τοῦ ἀδελφοῦ αὐτοῦ· διὰ τοῦτο ἐκάλεσεν αὐτὸν Ἰακὼβ, ἐκεῖνον δὲ Ἡσαῦ. Ἰσαὰκ δὲἦν ἐτῶν ἑξήκοντα, ὅτε ἐγέννησεν αὐτούς. Εἰ τοίνυν, ὅτε μὲν ἠγάγετο τὴν Ῥεβέκκαν, τεσσαράκοντα τῶν ἦν,",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 51.361),

ΕΠΙΣΗΣ Η ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ , ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ Ο ΥΨΙΣΤΟΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΜΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ...

"Οὐ γὰρ πᾶσαν τὴν βουλὴν αὐτοῦ ἀπεκάλυψεν ἡμῖν, ἀλλ' ὅπερ συνέφερεν ἡμῖν γνῶναι· ὅπερ δὲ οὐ συνέφερεν ἡμῖν γνῶναι, ἀπέκρυψε",

--Αγ.Ιωάννης ο Δαμασκηνός- κατὰ Μανιχαίων, 74,

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΘΑ ΠΑΘΑΙΝΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΑΝ ΤΟΥς ΕΛΕΓΕ ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ , ΟΤΙ ΘΑ ΕΡΘΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 2000 ΧΡΟΝΙΑ..ΣΥΝΕΠΩΣ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΤΟΤΕ ΚΡΥΦΗ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ...ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΕΝΙΕΣ , ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΑ ΖΗΣΕΙ...
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΩΝ ΤΟΤΕ ΑΓΙΩΝ, ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΟΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΘΕΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ...

ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΙΕΡΟ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ ΝΑ ΟΜΟΛΟΓΕΙ..

..ἐρχόμενος ἥξει, καὶ οὐ χρονιεῖ. Σὺ δὲ καὶ τῶν ἑξῆς ἄκουε,καὶ μάνθανε πῶς συνεχῶς ὑπομιμνήσκει τῆς ἀγνοίας τῆς ἡμέρας οἰκέταις τοῦτο χρήσιμον ὂν,..αφυπνησαι αυτους και διαναστησαι.",
--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 707),

ΚΟΙΝΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΟΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΣ , ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΝΟΜΟ, ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ ΜΟΝΟ, ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΑΓΙΩΝ ΑΛΛΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΜΕΛΕΤΗΣΑΝ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΣΤΟ ΘΕΜΑ, ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΣΥΝΕΦΕΡΕ ΤΟΤΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗ, ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ....ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΤΡΙΠΛΑ....ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΜΕΤΑ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΕΙ...

"Ὁ Κύριος ἐγγὺς, μηδὲν μεριμνᾶτε· καὶ πάλιν, Μὴ ἀποβάλητε τὴν παῤῥησίαν ὑμῶν· ὑπομονῆς γὰρ ἔχετε χρείαν, ἵνα τὸ θέλημα τοῦ Θεοῦ ποιήσαντες, κομίσησθε τὴν ἐπαγγελίαν. Εἶτα πρὸς τὴν ὑπομονὴν ἀλείφων αὐτοὺς, ἐπάγει· Ἔτι γὰρ μικρὸν ὅσον, ὅσον, ὁ ἐρχόμενος ἥξει, καὶ οὐ χρονιεῖ. Καὶ καθάπερ παιδίον κλαυθμυρίζον, δυσχεραῖνον, καὶ τὴν μητέρα ἐπιζητοῦν παρακαθήμενός τις παραμυθεῖται λέγων, ὅτι Ἔτι μικρὸν ἀνάμεινον, καὶ ἀπαντήσεται πάντως ἡ μήτηρ· οὕτω καὶ Παῦλος ὁρῶν δυσανασχετοῦντας, ὀδυρομένους, τὴν παρουσίαν ἐπιζητοῦντας τοῦ Χριστοῦ τοὺς τότε πιστεύοντας διὰ τὴν ἀφόρητον τῶν κακῶν ἐπαγωγὴν, παραμυθούμενος ἔλεγεν· Ἔτι μικρὸν ὅσον, ὅσον, ὁ ἐρχόμενος ἥξει, καὶ οὐ χρονιεῖ", --Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 51, 294),

ΣΥΝΕΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΟΤΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ ΣΥΓΚΑΛΗΨΗΣ...
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΔΑΝΙΗΛ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΝΑΘΡΟΠΙΣΗ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΗ Η ΠΡΟΘΕΣΗ ....
ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΟΤΕ, ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ ΤΗΝ ΣΟΦΙΑ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ 8 ΑΙΩΝΑ....Η ΓΝΩΣΗ ΕΓΙΝΕ ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΓΝΩΣΤΗ, ΑΡΧΙΚΑ ΜΕ ΑΙΩΝΕΣ, ΟΡΑΜΑΤΑ, ΜΗΝΑ, ΗΜΕΡΑ, ΚΑΙ ΩΡΑ..

Ὀκτὼ δέ· καὶ γὰρ αἰῶνος φέρει τύπον τοῦ μέλλοντος. Ἑπτὰ γὰρ αἰῶσιν ὁ παρὼν συμπεραίνεται βίος. Ὀγδόῃ δὲ, ἡ μέλλουσα βιοτὴ ἀνηγόρευται, ὡς ὁ μέγας ἐν θεολογίᾳ Γρηγόριος ἔφησε, τὸ Σολομώντειον ῥητὸν ἐξηγούμενος

--Αγ.Ιωάννης ο Δαμασκηνός - (P.G. 96, 560)

ΑΡΑ, ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΑΓΙΩΝ , ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΗΤΑΝ ΑΓΝΩΣΤΗ, ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΦΕΡΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ..ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΟΥ...ΜΙΚΡΟΙ ΘΕΟΙ

"Ἐπειδὴ εἶπεν, ὅτι εὐθέως μετὰ τὴν θλῖψιν τῶν ἡμερῶν ἐκείνων, αὐτοὶ δὲ τοῦτο ἐζήτουν μεθ' ὅσον χρόνον, καὶ αὐτὴν κυρίως τὴν ἡμέραν ἐπεθύμουν εἰδέναι,διὰ τοῦτο καὶ τὸ παράδειγμα τίθησι τῆς συκῆς, δεικνὺς ὅτι οὐ πολὺ τὸ μέσον, ἀλλ'ἐφεξῆς καὶ ἡ παρουσία ἀπαντήσεται.ὅπερ ουν ου διά της παραβολής μόνον, αλλά καί διά των μετά ταυτα λέξεων εδήλωσεν ειπών...ὅπερ εν τοις εξης ἐδήλωσεν εἰπὼν, τρυφώντων αὐτῶν ἐπιστήσεσθαι τὴν ἡμέραν. Ου δια τουτο δε μόνον το της συκης τουτο τεθεικεν, ινα το διάστημα δηλώση.ἐξῆν γὰρ καὶ ἑτέρως αὐτὸ παραστῆσαι",
--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 701), Ομιλία ΟΖ'',

ΟΠΟΤΕ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΡΥΦΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΗΦΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΕΠΙ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ

ΕΠΙΣΗΣ ΕΞΗΓΕΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ ΟΙ ΠΟΛΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΟΣΤΙΣΕΙ Η ΣΤΑΣΗ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑς ΤΟΥΣ..

"Ἐντεῦθεν δείκνυσιν, ὅτι τοῦ ἀντιχρίστου ἐλθόντος, τὰ τῶν ἀτόπων ἡδονῶν ἐπιταθήσεται ἐν τοῖς παρανόμοις καὶ τῆς οἰκείας ἀπεγνωκόσι σωτηρίας. Τότε γαστριμαργίαι, κῶμοι τότε καὶ μέθαι. Διὸ καὶ μάλιστα ὑπόδειγματίθησιν ἁρμόζον τῷ πράγματι. Καθάπερ γὰρ τῆς κιβωτοῦ γινομένης οὐκ ἐπίστευον,φησὶν, ἀλλὰ προέκειτο μὲν ἐν μέσῳ τὰ μέλλοντα προανακηρύττουσα κακὰ, ἐκεῖνοι δὲ ὁρῶντες αὐτὴν, ὡς οὐδενὸς ἐσομένου δεινοῦ, οὕτως ἐτρύφων· οὕτω καὶ νῦν,φανεῖται μὲν ὁ ἀντίχριστος, μεθ' ὃν ἡ συντέλεια, καὶ αἱ κολάσεις αἱ ἐπὶ τῇ συντελείᾳ,καὶ τιμωρίαι ἀφόρητοι· οἱ δὲ τῇ μέθῃ τῆς κακίας κατεχόμενοι οὐδὲ αἰσθήσονται τοῦ φόβου τῶν ἐσομένων. Διὸ καὶ Παῦλός φησιν· Ὥσπερ ἡ ὠδὶν τῇ ἐν γαστρὶ ἐχούσῃ,οὕτως αὐτοῖς παραστήσεται τὰ φοβερὰ ἐκεῖνα καὶ ἀνήκεστα. Καὶ διατί μὴ εἶπε τὰ ἐπὶΣοδόμων κακά; Καθολικὸν ἠθέλησεν ἐνθεῖναι ὑπόδειγμα, καὶ μετὰ τὸ προλεχθῆναι ἀπιστηθέν. Διὰ δὴ τοῦτο, ἐπειδὴ παρὰ τοῖς πολλοῖς τὰ μέλλοντα ἀπιστεῖται, ἀπὸ τῶν παρελθόντων αὐτὰ πιστοῦται, κατασείων αὐτῶν τὴν διάνοιαν.",

--Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G. 58, 704),

vas019 έγραψε:

vas019 έγραψε:]εΝΑς Νεος σχετικα αγιος λεει

: "Εικός γαρ και τον Ηλίαν ελθείν και κηρύτειν, και την ημέραν αγνοείν της Χριστού παρουσίας ουχ απλώς τους ακούοντας αλλά και αυτόν κηρύττοντα", Αγ.Νεοφύτου του Έγκλειστου, ο.π, σελ 145,

ΔΗΛΑΔΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΟΥΤΕ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΛΙΑΣ .!

Δεν ξερω εαν αυτο ειναι δυνατον η σκοπιμοτητα απο τον Θεο..
Δεν σημαινει οτι εαν ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ , οτι δεν θα την ξερει το πληρωμα της εκκλησιας...Δεν παει ετσι..
Εαν ηταν κρυφο η δεν την ηξεραν, δεν θα μας εδινε ημερες Δανιηλ...
Ασε που ο συγκεκριμενος αγιος βγηκε τωρα με συγαμματα στην επιφανεια, μολις το 2010 βγηκαν τα συγραμματα που μαζευαν 20 ετη..
Δεν ειμαι απολυτα σιγουρος οτι ολα ειναι δικα ττου..
Κια να ειναι , πολλα ειναι λαθος, εαν κρινουμε οτι τα ειχε χαμενα σε σχεση με σημειο της αποκαλυψης που ειναι γνωστο απο τους πρωτους αιωνες ερμηνευτικα..
Αρα ο αγιος στην εσχατολογια δεν ηταν καλος, μπορει να ηταν αλλου...
Κανεις δεν μπορει σε ολους τους τομεις..

Η γυνή περιβεβλημένη τον Ηλιο στο 12 Κεφ. της Αποκαλυψης, είναι η αντιθεοτόκος.
--Αγ.Νεόφυτος ο 'Εγκλειστος, Σαφήνεια, Υποθεσις Ε', σελ.230-231

Το μεγαλυτερο ατοπημα ομως ειναι αυτο..
Ενω διδασκει αυτο που διδασκει, οτι κανεις δεν ξερει κτλ, προσπαθει αλλου να την βρει...Αν οχι την ημερα, προσπαθει για την χρονια...

Εδω Χρόνια για να κλείσει ο τότε αιώνας και κατα συνεπεια να βρει την συμπληρωση των 7000 ετων ...ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟΝ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗ ....

"Λέγεται δέ ότι μετά την των επτά χιλιάδων χρόνων παρέλευσιν έσται"
Συναξαρ. Κυριακή Αποκρεώ, σελ 32-33

Μαλιστα κανει αναγωγες τις ωρες σαν εκατονταετιες κτλ...

" : "“Επεί ουν καί ο παρών έβδομος αιών τά τελευταία ήδη βαδίζει, αδερφοί, ως οράτε, έξ καί δέκα χρόνοι πρός τοίς τριακόσιοις καταλειφθέντα (ωσανεί τις και σαφέστερον είποι, παρήλθεν ή εξάδα των ημερών καί εισήλθεν ή εβδόμη, τουτέστι το Σάββατον, καί τούτο ήδη παρήλθε τριών ωρών καί στιγμής ημίσου καί μίας καταλειφθείσης), καί νύν ήδη επιφάσκει ή επιφανής και μεγάλη εκείνη του Κυρίου ημέρα, καί ημείς ώς αθάνατοι αμερίμνως διάγομεν, τό τέλος εγγίζει, καί ημείς ου φροντίζομεν..”

--Αγ.Νεόφυτος ο 'Εγκλειστος, Λόγος προς τας Αγίας Εντολάς του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού, 4, συγγράματα, τ.Α', Εκδ. ΙΜ. Αγ.Νεοφύτου, σελ 105-6

ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ΔΗΛΑΔΗ...

Αλλος Αγιος λεει

"Ο Σωτήρας μας είπε, ότι κανένας δεν ξέρει ποιά μέρα και ώρα θα έρθει το τέλος",

Χειραγωγία στην πνευματική ζωή,(αποσπάσματα επιστολών) Οσίου Θεοφάνους του Έγκλειστου, Εκδ. 6, ΙΜ Παρακλήτου Ωρωπού, 2005, Σελ. 162,

Ομως ο Αγιος προφανως δεν ειχε διαβασει πολυ Αγ.Ιωαννη Χρυσοστομο..
Ισως να ηταν θελημα Θεου, διοτι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΟΙ ΤΟΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ...
Ο ΘΕΟΣ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ...ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ...ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΑ ΜΑΣ , ΟΙ ΠΟΛΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ...ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ...ΤΡΑΓΙΚΗ ΕΙΡΩΝΙΑ...

Ας δουμε πως ο Θεοπνευστος Ιερος Χρυσοστονος ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ θα ΕΡΘΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ....
ΑΥΤΟ ΕΝΤΟΠΙΣΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ .....
ΑΥΤΟ ΕΝΤΟΠΙΣΕ ΚΑΙ Ο ΜΑΞΙΜΟΣ ...
ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΝ ΤΟΥΣ ΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ...ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΑΡΚΕΙΑΣ..ΚΟΙΤΑ ΠΩΣ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΥΧΑΙΟΣ...

""Δέκα παρθένοι ἦσαν, αἱ πέντε φρόνιμοι, καὶ αἱ πέντε μωραί· καὶ φωνὴ ἐγένετο κατὰ τὸ μεσονύκτιον. Ἀνάστητε, ὁ νυμφίος ἔρχεται. Τὸ μεσονύκτιον ἡ ἀνάστασίς ἐστιν, ὅτε οἱ ἄγγελοι πάντας ἡμᾶς ἐπεγείρωσιν.""
--Άγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G.48, 1062)


"πῶς ἀστράπτων ὁ κριτὴς παραγίνεται ἐξ οὐρανῶν, πῶς ταραττόμεναι αἱ δυνάμεις προτρέχουσι, πῶς ὁ φοβερὸς ἑτοιμάζεται θρόνος, πῶς ὁ οὐρανὸς ὡς βιβλίον εἱλίσσεται, πῶς καυσοῦνται τὰ στοιχεῖα τῷ φόβῳ λυόμενα, πῶς κλονεῖται τὸ ἔδαφος προσδεχόμενον τὴν τοῦ κριτοῦ ἐπίβασιν, πῶς φοβερῶς ἀλαλάζουσι σάλπιγγες, πῶς ἀνοίγονται τὰ μνήματα,πῶς ἐκτινάσσονται τάφοι, πῶς ὡς ἐξ ὕπνου ἀποπηδῶσιν οἱ νεκροὶ, πῶς ὁ χοῦς ὡς ἐν ῥιπῇ ὀφθαλμοῦ πρὸς τὴν οἰκείαν ἐπανέρχεται τάξιν, πῶς παλινδρομοῦσιν αἱ ψυχαὶ πρὸς τὰ σώματα, πῶς εἰς ἀπάντησιν οἱ δίκαιοι τρέχουσι, πῶς ἐφίσταται ὁ νυμφίος μεσονυκτίῳ, πῶς ἀξιοῦνται τῆς εἰσόδου οἱ δίκαιοι, πῶς τοῖς ῥᾳθύμοις ἀποκέκλεισται ἡ θύρα τοῦ νυμφῶνος·"

--Άγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G.59, 527)

vas019 έγραψε:Να μην ξεχασουμε τον Αγιο Ειρηναιο και Αγιο Ιππολυτο που χωρις αλλες επιβεβαιωσεις, ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΗΤΑΝ ΒΛΕΠΕΙς ΚΑΙ ΤΟ πνευμα ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΠΟΛΛΑ, προσπαθησαν να βρουν την Β'παρουσια...ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΚΑΙΑ ΣΥΝΟΔΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΠΛΗΤΕΙ....

"ἐστιν ἑκατοντάδες ἓξ καὶ δεκάδες ἓξ καὶ μονάδες ἓξ εἰς ἀνακεφαλαίωσιν πάσης τῆς ἐν τοῖς ἑξακισχιλίοις ἔτεσιν γεγονυίας ἀποστασίας. Ὅσαις γὰρ ἡμέραις ἐγένετο ὁκόσμος, τοσαύταις χιλιονταέτεσι συντελεῖται· καὶ διὰ τοῦτό φησιν ἡ γραφή· «Καὶ συνετελέσθησαν ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ καὶ πᾶς ὁ κόσμος αὐτῶν. Καὶ συνετέλεσεν ὁ Θεὸς τῇ ἡμέρᾳ τῇ ἕκτῃ τὰ ἔργα αὐτοῦ ἃ ἐποίησε καὶ κατέπαυσεν ὁ Θεὸς ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῇ ἑβδόμῃ ἀπὸ πάντων τῶν ἔργων αὐτοῦ.» Τοῦτο δ' ἔστι καὶ τῶν προγεγονότων διήγησις, ὡς ἐγένετο, καὶ τῶν ἐσομένων προφητεία. Εἰ γὰρ «ἡμέρα Κυρίου ὡς χίλια ἔτη», ἐν δὲ ἓξ ἡμέραις συνετελέσθη τὰ γεγονότα, φανερὸν ὅτι ἡ συντέλεια αὐτῶν τὸ ἑξακισχιλιοστὸν ἔτος ἐστίν.", --Αγ.Ειρηναίος (P.G 7),

“Από γενέσεως ουν Χριστού δει ψηφίζειν πεντακόσια έτη τα επίλοιπα εις συμπλήρωσιν των εξακισχιλίων ετων, και ούτως έστι το τέλος”

--Αγ. Ιππόλυτος (P.G 10) - Εις στον Δανιήλ, Δ' ΧΧΙV, σελ 89.

vas019 έγραψε:Επισης να δουμε αλλον αγιο που εξαγει συνθετικες χρονικες πληροφοριες...

"Τρίτον ζήτημα είναι· εις ποίαν ώραν ανέστη ο Χριστός; Και λέγομεν... ότι εις την έκτην ώραν της νυκτός ανεστήθη ο Κύριος, διότι έως αυτήν την ώραν μετρούνται σωσταί από τον θάνατον του XΧριστου αι τριάκοντα τρεις ώραι.

Και πως; Ενάτην ώραν της Παρασκευής εξέπνευσε, μέχρι της δωδεκάτης έχομεν τρεις ώρας· και δώδεκα της νυκτός, δεκαπέντε· και δώδεκα της ημέρας του Σαββάτου, εικοσιεπτά και εξ της νυκτός τριάκοντα τρεις.

Ώστε κατά την έκτην ώραν της νυκτός, δηλαδή κατά το μεσονύκτιον, ανέστη ο Κύριος· είπομεν και την λύσιν του τρίτου ζητήματος"

Δαμασκηνοῦ Στουδίτου, «ΘΗΣΑΥΡΟΣ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΥ» Λόγος «Εις το Άγιον Πάσχα» σελ. 132.

vas019 έγραψε:Διὰ γὰρ τοῦτο ἐδόθη τὸ Σάββατον τῷ προτέρῳ λαῷ, ἵνα γινώσκῃ καὶ τὸ τέλος καὶ τὴν ἀρχὴν τῆς κτίσεως. Τῇ δὲ καινῇ κτίσει οὐκ ἐνετείλατο φυλάττειν Σάββατον· ἵνα τὴν μὲν ἀρχὴν ἐν τῇ Κυριακῇ γινώσκῃ, ἀτελεύτητον δὲ ἐπίσταται τὴν ταύτης χάριν. Διὰ τοῦτο δὲ καὶ τὴν ἀρχὴν, τουτέστι τὴν Κυριακὴν ἐδήλωσεν, ἵνα τὸ τέλος τῆς παρελθούσης γινώσκῃς.,
--Άγ.Αθανάσιος ο Μέγας - (P.G. 28, 133)

"οὕτως τὴν Κυριακὴν τιμῶμεν, μνήμην οὖσαν ἀρχῆς δευτέρας ἀνακτίσεως. Οὐ γὰρ ἄλλην ἐπέκτισεν, ἀλλὰ τὴν παλαιὰν ἀνεκαίνισε, καὶ ἣν ἤρξατο ποιεῖν ἐτελείωσε", --Άγ.Αθανάσιος ο Μέγας - (P.G. 28, 140)

"Περιτέμνεται γὰρ τὸ παιδίον τῇ ὀγδόῃ, ἐπειδὴ ἔμελλε τῇ ὀγδόῃ ἡ ἀνάστασις, ἤγουν ἡ Κυριακὴ περιτομὴ εἶναι παντὸς τοῦ κόσμου. Διὰ τί γὰρ μὴ προσέταξε Μωϋσῆς περιτέμνειν τῇ ἕκτῃ; διὰτί μὴ τῇ ἐννάτῃ ἢ τῇ δεκάτῃ; Φανερὰ τοίνυν ἡ ὀγδόη καθ' ἣν ἀνίσταται ὁ Κύριος.,
--Άγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος - (P.G.50, 807-808),

"Ἴδε ὁ ἀμνὸς τοῦ Θεοῦ ὁ αἴρων τὴν ἁμαρτίαν τοῦ κόσμου· οὕτω καὶ αὕτη δακτυλοδεικτοῦσα τὴν μέλλουσαν κυριακὴν, ἐκέκραγε λέγουσα· Ἴδε ἡ μήτηρ τῶν μελλόντων ἀναγεννᾶσθαι.",

--Άγ.Αθανάσιος ο Μέγας - (P.G. 61, 718) ,

"τὸ ἐν εἴδει περιστερᾶς ἐπ' αὐτὸν ἐξ οὐρανοῦ καταβὰν, τὸ ἁγιάζον τὴν Κυριακὴν σάρκα μετὰ τῆς δυνάμεως, τὸ τὴν οἰκουμένην πληροῦν, τὸ παντὶ παρὸν ὡς Θεὸς, καὶ μετὰ Θεοῦ ἀχωρίστως ὂν ἀεί·",
--Αγ.Βασίλειος ο Μέγας - (P.G. 29, 753) ,

vas019 έγραψε:Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΙΚΗ αυθαιρεσια συγχρονων Θεολόγων

"7. Και πάλιν ερχόμενον μετά δόξης κρίναι ζώντας και νεκρούς· ου της βασιλείας ουκ έσται τέλος. -

Θα έρθει και πάλι στον κόσμο με δόξα, σε χρόνο που τον γνωρίζει μόνο ο Θεός, για να κρίνει τους ζωντανούς και τους νεκρούς. Και η Βασιλεία Του δεν θα έχει τέλος."

Τι σημαίνει Ιερά Παράδοσις; Ορθόδοξη Κατήχηση, Γεώργιος Κομιώτης, Ι. Μητρ. Ηλείας.

ΑΝ ΜΑΣ ΕΛΕΓΕ ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟ ΤΟ ΕΙΔΕ, ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΕΥΓΝΩΜΩΝ..ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΕΛΕΥΘΕΡΗ Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ..

ΑΠΟ ΤΟ site της Ι.Μ

vas019 έγραψε:Η πνευματικη εξηγηση της Κυριακης

Ὅτι εὔφρανάς με, Κύριε, ἐν τῷ ποιήματί σου, καὶ ἐν τοῖς ἔργοις τῶν χειρῶν σου ἀγαλλιάσομαι. Ὁ νοήσας τὴν ὑπὸ τοῦ Θεοῦ πεποιημένην ἡμέραν, περὶ ἧς εἴρηται, Αὕτη ἡ ἡμέρα, ἣν ἐποίησεν ὁ Κύριος, ἀγαλλιασώμεθα καὶ εὐφρανθῶμεν ἐν αὐτῇ, οὗτος ἐρεῖ, Ὅτι εὔφρανάς με, Κύριε, ἐν τῷ ποιήματί σου. Ἀλλ' ἐπειδὴ περὶ τῆς ἡμέρας τοῦ Σαββάτου ὁ παρὼν ψαλμὸς προγέγραπται, ζητήσεις πῶς ἐν
ἡμέρᾳ Σαββάτου ηὐφράνθαι λέγει, οὐκ ἐπὶ τῇ καταπαύσει τοῦ Θεοῦ, οὐδ' ἐπὶ τῇ ἀργίᾳ αὐτοῦ, ὡς ἂν ὑπολάβοιεν Ἰουδαῖοι, διὰ τὸ ἐν αὐτῇ καταπαῦσαι ἀπὸ πάντων τῶν ἔργων

- Ευσέβιος Καισαρείας (28.141)

ἀνωτάτω δ' ἐπὶ τὸν ἐπουράνιον βασιλέα τοὺς τῆς διανοίας παραπέμποντας ὀφθαλμούς, κἀκεῖνον ταῖς εὐχαῖς νίκης δοτῆρα σωτῆρα φύλακά τε καὶ βοηθὸν ἐπιβοωμένους· ναὶ μὴν καὶ ἡμέραν εὐχῶν ἡγεῖσθαι κατάλληλον τὴν κυρίαν ἀληθῶς καὶ πρώτην ὄντως κυριακήν τε καὶ σωτήριον, τὴν δὴ καὶ φωτὸς καὶ ζωῆς, ἀθανασίας τε καὶ ἀγαθοῦ παντὸς ἐπώνυμον αὐτός τε αὐτοῦ διδάσκαλος ἀγαθῶν ὑποστάς, ἐν αὐτοῖς βασιλικοῖς ταμείοις τὸν αὐτοῦ σωτῆρα γεραίρων

- Ευσέβιος Καισαρείας, Πρόλογος τῶν εἰς Κωνσταντῖνον ἐπαίνων, 9,11


καὶ ὁ Περὶ ἐκκλησίας καὶ ὁ Περὶ κυριακῆς λόγος, ἔτι δὲ ὁ Περὶ πίστεως ἀνθρώπου καὶ ὁ Περὶ πλάσεως καὶ ὁ Περὶ ὑπακοῆς πίστεως αἰσθητηρίων καὶ πρὸς τούτοις ὁ Περὶ ψυχῆς καὶ σώματος ηνενοις καὶ ὁ Περὶ λουτροῦ καὶ περὶ ἀληθείας καὶ περὶ πίστεως καὶ γενέσεως Χριστοῦ καὶ λόγος αὐτοῦ προφητείας καὶ περὶ ψυχῆς καὶ σώματος καὶ ὁ Περὶ φιλοξενίας καὶ ἡ Κλεὶς καὶ τὰ Περὶ τοῦ διαβόλου καὶ τῆς Ἀποκαλύψεως Ἰωάννου καὶ ὁ Περὶ ἐνσωμάτου θεοῦ, ἐπὶ πᾶσι

- Ευσέβιος Καισαρείας,, ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ, 4.26.2

οὐ γὰρ τὴν ἀνάστασιν μόνον τοῦ Χριστοῦ ἐξ ὕπνου ἔγερσιν, ἀλλὰ καὶ τὴν εἰς σάρκα κάθοδον τοῦ κυρίου ὕπνον ἀλληγορεῖ "Γρηγορεῖτε" οἷον μελετᾶτε ζῆν καὶ χωρίζειν τὴν ψυχὴν τοῦ σώματος πειρᾶσθε. τήν τε κυριακὴν ἡμέραν ἐν τῷ δεκάτῳ τῆς Πολιτείας ὁ Πλάτων διὰτούτων καταμαντεύεται

- Ευσέβιος Καισαρείας, Ως και Κλήμης ομοίως τα καλώς Έλλησιν ειρημένα σύμφωνα τυγχάνειν τοις Εβραίων παρίστη δόγμασιν· απο του ε στρώματεως Κλήμεντος 13.13.33

vas019 έγραψε:Η εξαγωγη Χρονικων Πληροφοριων απο τις Γραφες ,Η ΣΥΝΘΕΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ, ΟΧΙ ΑΠΛΩΝ ΝΟΥΜΕΡΩΝ ΟΠΩΣ ΑΝΟΗΤΟΙ ΘΡΑΣΕΙΣ ΛΕΝΕ..


Ὥστ' εἶναι σαφὲς ἐκ τούτων ὅτι κατ' αὐτὴν τὴν Κυριακὴν ἡμέραν τῆς ἀναστάσεως ὀψίας ἦν πεπραγμένα τὰ παρὰ τῷ Ἰωάννῃ· καὶ κατὰ τὸν Λουκᾶν ἡ αὐτὴ ἡμέρα καὶ ὥρα εὑρεθήσεται" & "Ὅτι τὴν αὐτὴν ὀπτασίαν οἱ δύο συνέγραψαν εὐαγγελισταὶ κατὰ μίαν καὶ τὴν αὐτὴν ὥραν τε καὶ ἡμέραν γενομένην, παραστῆσαι δεῖ πρότερον· τοῦτο δ' ἂν γένοιτο φανερὸν ἐπιτηρήσαντί σοι ἀκριβῶς τὴν Γραφήν."

- Ευσέβιος Καισαρείας (P.G. 22, 997)

vas019 έγραψε:ἐν ταύτῃ καὶ ὁ μονογενὴς
υἱὸς τοῦ πατρὸς μετὰ τὴν ἐξ αὐτῆς ἄρρητον γέννησιν πᾶσαν πληρώσας οἰκονομίαν
ἐκ νεκρῶν ἀνέστη· ἥνπερ καὶ κυριακὸν πάσχα οἱ ἅγιοι πατέρες ὠνόμασαν, ἀρχὴν λαβόντες κατὰ τὴν αὐτὴν ἁγίαν τῆς ζωηφόρου ἀναστάσεως ἡμέραν τοῦ
πεντακισχιλιοστοῦ πεντακοσιοστοῦ τριακοστοῦ ἐννάτου ἔτους ἀπὸ κτίσεως κόσμου.
καὶ τινὲς δὲ τῶν ἁγίων θεοφόρων πατέρων ἐν τῇ αὐτῇ ἔφασαν τῇ ἡμέρᾳ, δηλονότι τοῦ Μαρτίου μηνός, καὶ τὴν ἐπὶ γῆς δευτέραν τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν γενήσεσθαι παρουσίαν, ἐν ᾗ κρινεῖ πᾶσαν πνοήν, ὡς τοῦ μέλλον τος αἰῶνος ἀπ' αὐτῆς πάλιν τὴν ἀρχὴν λαμβάνοντος. ὅτι ἐν αὐτῇ τῇ πρώτῃ ἡμέρᾳ, ἥτις ἦν κυριακή, ἤγουν τῇ μιᾷ τῶν σαβ βάτων, ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν, πνεῦμα καὶ φῶς καὶ νυχθήμερον καὶ ἐκ τοῦ συμβεβηκότος τὸ σκότος, ὁμοῦ ἔργα ἑπτά. ὁ δὲ Ἀφρικανὸς τὴν πρώτην ἡμέραν νοητὴν λέγει διὰ τὸ ἀδιάγνωστον εἶναι τέως τὸ πρωτόκτιστον φῶς καὶ κεχυμένον. ἐν 1.8 τῷ δευτέρῳ δὲ νυχθημέρῳ ἐγένετο στερέωμα,

(Το κοκκινο νουμερο δεν ειναι κυριολεκτικο ετος αλλα αριθμηση, αλλα παρα ειναι ...συμπτωση..)

Ελληνική Πατρολογία
Γεώργιος Κεδρηνός (P.G 121). ΣΥΝΟΨΙΣ ΙΣΤΟΡΙΩΝ. Αʹ

Ο Γεώργιος Κεδρηνός ήταν βυζαντινός χρονογράφος. Έζησε στο τέλος του 11ου και στις αρχές του 12ου αιώνα.

Δεν είναι τίποτα γνωστό σχετικά με την καταγωγή του και την ζωή του, παρά μόνο ότι ήταν μοναχός.

ΣΥΝΟΨΙΣ ΙΣΤΟΡΙΩΝ ΑΡΧΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΚΤΙΣΕΩΣ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ
ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΙΣΑΑΚΙΟΥ ΤΟΥ ΚΟΜΝΗΝΟΥ, ΣΥΛΛΕΓΕΙΣΑ ΠΑΡΑ ΚΥΡΟΥ
ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΤΟΥ ΚΕΔΡΗΝΟΥ ΕΚ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ.

http://agios.org.ua/el/index.php/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%B7%CE%BD%CF%8C%CF%82._%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%A8%CE%99%CE%A3_%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A9%CE%9D._%CE%91%CA%B9

vas019 έγραψε:Ποτέ δεν μιλουσαν οι αγιοι για χρονικες πληροφοριες λενε καποιοι ...."υπερμαθεις"

ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΜΙΑ ΤΙΜΩΡΙΤΙΚΗ ΠΡΩΤΥΠΩΣΗ ΕΔΩ ..

ὅτι δὲ μὴ ἀρεστὰ τὰ
γεγονότα ἦν τῷ θεῷ, διεδείχθη τρανῶς ἐκ προοιμίων αὐτῶν.
κατὰ γὰρ τὴν ιαʹ ὥραν τῆς ἁγίας καὶ μεγάλης κυριακῆς χάλαζα κατηνέχθη ἀφό ρητος καὶ ῥαγδαία, ὡς συντριβῆναι μὴ μόνον τὰ δένδρα κάρπιμά τε καὶ ἄκαρπα, ἀλλὰ δῆτα καὶ οἰκίας καταπεσεῖν καὶ ναοὺς καὶ τὰ λήϊα καὶ τὰς ἀμπέλους μέχρις ἐδάφους, ὡς ἐπισυμβῆναι κατὰ τοῦτον τὸν χρόνον παντοίων καρπῶν ἀφορίαν γενέσθαι. γέγονε δὲ καὶ χύσις ἀστέρος κατὰ τὴν κυριακὴν τὴν μετὰ τὸ πάσχα, περὶ ὥραν τρίτην τῆς νυκτός, τῇ μαρμαρυγῇ τῆς λαμπρότητος τοὺς ἀστέρας πάντας καλύψαντος, ὡς καὶ δόκησιν παρασχεῖν τοῖς πολ λοῖς ἡλίου ἀνατολῆς. ἐλήφθη δὲ καὶ ὁ βασιλεὺς δαιμονίῳ· ὃ σεμνολογοῦντες οἱ περὶ τοῦτον μανικὸν ἀπεκάλουν νόσημα, καὶ παρέμεινεν ἄχρι τέλους τῆς αὐτοῦ βιοτῆς, μήθ' ὑπὸ θείας δυνά μεως μήθ' ὑπὸ ἰατρῶν θεραπείαν λαβών, ἀλλ' ἐλεεινῶς κατατει νόμενος καὶ βασανιζόμενος.

Ελληνική Πατρολογία
Γεώργιος Κεδρηνός. ΣΥΝΟΨΙΣ ΙΣΤΟΡΙΩΝ. Αʹ

ΣΥΝΟΨΙΣ ΙΣΤΟΡΙΩΝ ΑΡΧΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΚΤΙΣΕΩΣ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ
ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΙΣΑΑΚΙΟΥ ΤΟΥ ΚΟΜΝΗΝΟΥ, ΣΥΛΛΕΓΕΙΣΑ ΠΑΡΑ ΚΥΡΟΥ
ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΤΟΥ ΚΕΔΡΗΝΟΥ ΕΚ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ.

vas019 έγραψε:Ἐπεὶ οὖν τῇ Κυριακῇ ἀνέστη ὁ Χριστὸς, ἐν ᾗ ἡ ἀρχὴ τοῦ φαινομένου κόσμου γέγονε, ἥτις ὑπάρχει τὸ φῶς ἀπὸ τοῦ κόσμου λάμψαν ἐν αὐτῇ, καὶ τὸ νοητὸν φῶς καὶ ἀληθινὸν ὁ Χριστὸς ἐκ τάφου ἀνέτειλεν· διὸ καὶ ἀπὸ τοῦ τάφου καὶ θανάτου ὁ κόσμος ἐγήγερτο. Ἀπὸ Κυριακῆς οὖν εἰς Κυριακὴν ἡ ὀγδόη ἀπαντᾷ· καὶ δὲ τρίτη καὶ ἡ αὕτη, τρίτη ἀφ' οὗ ἔπαθε, ὀγδόη ἀφ' οὗ ὁ κόσμος ἐγένετο. ̣Ἔστι δὲ καὶ ἄλλη αἰτία τῆς ηʹ καὶ τῆς γʹ, διὰ τί ἀνάστασις ἑκάστη ὠνόμασται· ἐν γὰρ τῇ ζʹ ἡμέρᾳ κατέπαυσεν ὁ Θεὸς ἀπὸ πάντων τῶν ἔργων αὐτοῦ· καὶ ἔστιν ἡ κατά παυσις τέλος, συντέλεια ἔργων ἀπηρτισμένων. τέλος δὲ καὶ κατάπαυσις λέγεται καὶ ἡ τοῦ λόγου συντέλεια, ὅτε μέλλει παράγειν τὸ σχῆμα τοῦ κόσμου τούτου ὁ Θεός.

Γεώργιος μοναχός ο αμαρτωλός (P.G 110.373)